Почему ко мне применяется пункт 2 статьи 6 Договора с Эстонией от 14.07.2011 г. при расчете пенсии?

• г. Калининград

В августе 2018 г. назначили пенсию. Имею 36 лет общего стажа, из них 233 месяца и 14 дней стажа в РФ до 01.01.2002 г. и 22 дня (меньше месяца) в Эстонии в 1977 г. (производственная практика " в качестве суд. трубопроводчика") после 2-го курса учебы в институте).

ПФР посчитал пенсионный капитал ПК на 01.01.2002 г.:

ПК = (1102,86 – 450) * 228 = 148 852,08 руб.

ПК на 01.01.2002 г.= 148 852,08*234,2/300=116203,86 руб.

Далее они проиндексировали: РПК=ПК*5,6148166=652463,4 руб.

Посчитали сумму валоризации: СВ=652463,4*[0,1+ (0,1*10)]=130492,68 руб.

Далее ссылаясь на п.2 ст.6 Договора с Эстонией от 14.07.2011 г. посчитали ПК на 31.12.2014 г. : расчетн. Пенс. капитал сложили с суммой валоризации и умножил на стаж в РФ (233 мес.) и разделил на 300 мес.:

ПК = (РПК+СВ)* 233/300.

Вопрос в чем: почему ко мне применяется данный пункт, ведь права на пенсию в Эстонии у меня не возникает (там необходимо 15 лет стажа); согласно п.1 той же ст.6 " Каждая Договаривающаяся Сторона исчисляет размер пенсии, соответствующий пенсионному стажу, приобретенному на ее территории, согласно положениям своего законодательства."

Кроме того: допустим мой однокурсник пропустил данную практику в Эстонии по болезни, а остальной период и страховые взносы у него совпадают с моими.

Тогда ПФР будет считать ему ПК на 31.12.14 г. так РПК + СВ; т.е ПК у него будет больше В 1, 2876 раз (300/233=1, 2876). В конечном расчете его пенсия на август 2018 г будет на 950 руб. больше моей.

Согласитесь с абсурдностью использования п.2 ст. 6 в моем случае.

Получается, что п. 2 ст. 6 Договора должен применяться не огульно на всех, кто имел «неосторожность работать менее года в Эстонии, а только на? Именно это « только на » меня и интересует, чтобы доказать невозможность применения п.1 ст.6 для меня!

Может быть кто-то сталкивался с подобным. Прошу надоумить меня на правильные действия.

И еще: практика на должности во время учебы в институте должна входить в трудовой стаж? Мне бы выгодно было, чтобы данную практику не засчитывали и тогда бы вопрос отпал сам собой: нет стажа в Эстонии — а пенсия больше!

Читать ответы (4)
Ответы на вопрос (4):

Если практика была в ходе учебы, она должна засчитываться на основании документа об образовании.

Каждый нормативный акт может быть трактован по разному.

В том числе, и п. 4 ст. 5 указанного соглашения можно трактовать так, что он применяется к тем случаям, когда стажа на территории другого государства недостаточно, и этот пункт призван компенсировать этот период.

С учетом времени выхода на пенсию, и неоднократных изменений в пенсионном законодательстве РФ необходимо при подаче документов ссылаться на нормы закона, в соответствии с которыми стаж, заработанный в каждой из стран признавался без дополнительных условий.

Спросить

Прошу высказать свои замечания по нижеприведенным выводам.

Читаем п.4 ст.5: «В случае если общая продолжительность пенсионного стажа, приобретенного согласно законодательству одной Договаривающейся Стороны, составляет менее одного года и этот стаж не дает права на пенсию, то данный стаж засчитывается компетентным учреждением другой Договаривающейся Стороны при условии, что с учетом пенсионного стажа, приобретенного на территории этой другой Договаривающейся Стороны, возникает право на пенсию».

Обращаю внимание! В тексте говорится: «при условии... возникает право на пенсию», а не говорится: «при условии, ...уже имеется право на пенсию»; т. е. не говорится: при условии, что пенсионного стажа, приобретенного на территории этой другой Договаривающейся Стороны достаточно для права на пенсию. По всей видимости данный пункт 4 ст.5 выделен отдельным пунктом именно для учитывания стажа менее года Другой Договаривающейся Стороной, чтобы у претендента возникло право на пенсию на территрии этой Другой Договорившейся Стороны. А иначе, если бы в тексте данного пункта говорилось: «при условии, ...уже имеется право на пенсию» или «при условии, что пенсионного стажа, приобретенного на территории этой другой Договаривающейся Стороны достаточно для права на пенсию», то он (п.4.ст.5) являлся бы повторением п.2 ст.5: “Если право на назначение пенсии согласно законодательству одной Договаривающейся Стороны возникает без учета пенсионного стажа, приобретенного согласно законодательству другой Договаривающейся Стороны, то соответствующая Договаривающаяся Сторона назначает пенсию только за пенсионный стаж, учитываемый на основании своего законодательства, вне зависимости от того, на территории какой Договаривающейся Стороны проживает лицо. Данное правило применяется и в том случае, если при назначении пенсии в Российской Федерации согласно настоящему Договору пенсионный стаж, приобретенный на территории Российской Федерации, учитываемый при конвертации пенсионных прав, составляет не менее 25 лет у мужчин и 20 лет у женщин соответственно. При этом подсчет и подтверждение пенсионного стажа осуществляются согласно законодательству той Договаривающейся Стороны, которая назначает пенсию ”

Из всего вышеизложенного получается: Эстония не имеет права назначать мне пенсию за 22 дня по своему законодательству, а Российская Федерация в лице ПФР не имеет права по Договору, т.к. учитывание этих 22-х дней не приводят мой стаж в Российской Федерации (РФ) к возникновению права на пенсию, т. к. он у меня и так имеется (36 лет), а следовательно право на пенсию мне д. назначать исходя из п.2 ст.5: «Если право на назначение пенсии согласно законодательству одной Договаривающейся Стороны возникает без учета пенсионного стажа, приобретенного согласно законодательству другой Договаривающейся Стороны, то соответствующая Договаривающаяся Сторона назначает пенсию только за пенсионный стаж, учитываемый на основании своего законодательства, вне зависимости от того, на территории какой Договаривающейся Стороны проживает лицо. Данное правило применяется и в том случае, если при назначении пенсии в Российской Федерации согласно настоящему Договору пенсионный стаж, приобретенный на территории Российской Федерации, учитываемый при конвертации пенсионных прав, составляет не менее 25 лет у мужчин и 20 лет у женщин соответственно. При этом подсчет и подтверждение пенсионного стажа осуществляются согласно законодательству той Договаривающейся Стороны, которая назначает пенсию» и рассчитывать пенсию согласно п.1 ст.6: « Каждая Договаривающаяся Сторона исчисляет размер пенсии, соответствующий пенсионному стажу, приобретенному на ее территории, согласно положениям своего законодательства. Периоды пенсионного стажа, приобретенные на территории бывшего СССР, кроме территорий бывших РСФСР и ЭССР, не учитываются при определении размера пенсии» т.е. согласно ФЗ-173 и ФЗ-400.

Следовательно, применение при расчете пенсионного капитала на 31.12.2014 г. пропорции исходя из стажа, приобретенного на территории РФ в моем случае недопустимо, т. к. ПК должен исчисляться в соответствии со ст.30, ст. 29.1 ФЗ-173.

Теперь попробуем разложить все «по полочкам», согласно Договора с Эстонией (впрочем и др. Договоров):

Стаж в Эстонии I Условия возникновения I Суммирование или I Принцип расчета I

(ст. по Договору) I права на пенсию в РФ I учитывание стажа I пенсионного I

I с учетом или при I I капитала на I

I суммировании стажа I I 31.12.2014 г. I

Iв ЭстонииI I

менее 1 года I не возникает I не суммируется I по законодательству I

__ (п.4.ст.5) III___РФ: ст. 29.1; 30I

менее 1 года I возникает I учитывается I по законодательству I

__ (п.4.ст.5) II__ (не суммируется)__ I___РФ: ст. 29.1; 30I

от года до 15 лет I возникает при I суммируется I по Договору: I

(миним. Стаж I суммировании I I п.2 ст.6 I

для I I I I

возникновения I I I I

права на пенсию I I I I

__в Эстонии)IIII

Таблицу я составил применительно к претендентам на пенсию в РФ.

Спросить

Таблица высветилась не корректно. Попробую еще раз:

Стаж в Эстонии

(ст. по Договору)

Условия возникновения права на пенсию в РФ с учетом или при суммировании стажа в Эстонии

Суммирование или учитывание стажа

Принцип расчета пенсионного капитала на 31.12.2014 г.

менее 1 года (п.4.ст.5)

не возникает

не суммируется

по законодательству РФ: ст. 29.1; 30

менее 1 года (п.4.ст.5)

возникает

учитывается (не суммируется)

по законодательству РФ: ст. 29.1; 30

от года до 15 лет (миним. Стаж для возникновения права на пенсию в Эстонии)

возникает при суммировании

суммируется

по Договору:

п.2 ст.6

Спросить

Опять не получилась таблица, попробую в текстовом варианте.

Теперь попробуем разложить все «по полочкам», согласно Договора с Эстонией (впрочем и др. Договоров): 1. Стаж в Эстонии менее 1 года (п.4.ст.5 Договора​​): - права на пенсию в РФ с учетом этого стажа не возникает; стаж не суммируется; расчет пенсионного капитала на 31.12.2014 г. производится по законодательству РФ: ст. 29.1; 30.

2. Стаж в Эстонии менее 1 года (п.4.ст.5 Договора​): - право на пенсию в РФ с учетом этого стажа возникает; стаж учитывается (не суммируется); расчет пенсионного капитала на 31.12.2014 г. производится по законодательству РФ: ст. 29.1; 30.​

3. Стаж в Эстонии​ от года до 15 лет (миним. Стаж для возникновения права на пенсию в Эстонии) (п.3 ст.5 Договора​​): - право на пенсию в РФ с учетом этого стажа возникает​ при суммировании; стаж суммируется​; расчет пенсионного капитала на 31.12.2014 г. производится по Договору: п.2 ст.6

​Таблицу я составил применительно к претендентам на пенсию в РФ.

Спросить

Калининград - онлайн услуги юристов

Любовь Сергеевна Смородникова
15.12.2016, 08:45

Расчет пенсии по старым правилам - правильно ли произведен расчет?

Ушел на досрочную пенсию с 01 10 2016 года. Мне посчитали пенсию по 173 закону 30 статьи от 2013-2014 года. Стаж работы 2 списка. Пенсия 10.687 руб. .по закону 340 не стали считать в пфр сказали пенсия будет еще меньше. Скажите пожалуйста правильно ли произвели расчет пенсии. Если с 2015-2016 года должны считать пенсии по новым правилам.
Читать ответы (1)
Евгения
11.12.2017, 20:18

Право на пенсию по старости при прерывистом трудовом стаже - новые изменения в законодательстве

Пенсия. Мне 33 года. Мой труд стаж прерывист. С 2004 по 2008, с 2009 по 2010, 2 месяца в 2011, затем по безработная в декрете, и месяц в 2017. Вопрос: могули я вообще рассчитывать на пенсию по старости, при условии что далее планирую работать. Слышала, что вышел новый закон о начислении таковых пенсий согласно стажу. Поясните пожалуйста.
Читать ответы (5)
Лозин Игорь
06.10.2017, 15:42

Несправедливость в начислении пенсии - почему мне не засчитали 7 лет стажа?

Почему такая несправедливость?! Я оформила пенсию в 2012 г. Стаж трудовой, а именно 7 лет мне не засчитали (с 2004 г.-2012 г.), согласно Касьяновскому закону о начислении пенсии от 2001 г. А с 2014 г. опять учитывается весь трудовой стаж! Когда устранят данную несправедливость! У меня каждая копейка на счету!
Читать ответы (2)
Филько Елена Ивановна
11.03.2022, 11:28

Какую пенсию может получить женщина с 33-летним стажем и средним заработком в 1324 рубля?

Сегодня за пенсией по старости обратилась Комарова, на момент обращения за пенсией ей 55 полных лет. Её страховой стаж - 33 года, её общий трудовой стаж - 22 года, в т. ч. до 1991 г. – 12 лет, среднемесячный заработок за период 2000-2001 г. составил 1 324 руб. сумма взносов на ИЛС за 2002-2014 гг. – 132 453 руб. Сумма страховых взносов за 2015 год составила 48 500 рублей, за 2016 г. – 50 231 руб., за 2017 – 60 000 руб., за 2018-62000 руб., за 2019 – 65 000 руб. Определите право на пенсию и её размер.
Читать ответы (1)
Ирина
09.03.2013, 16:20

Влияет ли один день работы на размер пенсии и почему он был вынесен из специального стажа?

В январе 2013 года вышла на пенсию в возрасте 50 лет. Имею северного стажа 24 года 6 мес. 12 дней, страхового стажа 26 лет 9 мес. 9 дней. ПФ назначил пенсию 10 393 руб.13 коп. Обратилась в ПФ для уточнения стажа, так как был учтен стаж только до 30.09.2012 года. Выдали В ПФ сведения о страховом стаже и выяснилось, что 18.12.2000 года устроилась на работу в организацию (РКС) и до 2013 года (пенсия) никуда не рассчитывалась, не переводилась) а по данным ПФ почему то 31.12.2001 отнесли не к специальному стажу, а к обычному. Этот один день выделен к обычному стажу. Скажите, пожалуйста влияет ли это на размер пенсии и почему именно этот день вынесен из специального стажа,
Читать ответы (1)
Олег
25.08.2021, 20:44

PFR denies special pension calculation for retiree with 16 years of experience

Пошел на пенсию в 2020 году в 55 лет досрочно. До 2002 года общий стаж 23 года, а спец. Стаж 16 лет. ПФР посчитал пенсию до 2002 года по общему стажу, а по спец. Стажу отказывает, мотивируя тем, что общего стажа требуется 25 лет.
Читать ответы (6)
Олег Петрович
17.01.2018, 10:47

Путаница в расчете пенсии - почему мне разделили на 252 месяца вместо 234 и 72 года?

Срок дожития в 2016 году правительство установило 234 месяца срок дожития ростатом установлено 72 года Так почему выходя на пенсию мне разделили на 252 месяца? Стаж работы с 1988 по 2002 год составил 16 лет общего стажа 30 лет ушел на пенсию в 50 по северному стажу.
Читать ответы (8)
Марина Владимировна
25.08.2017, 14:46

Недополучение пенсии из-за ошибок ПФ - Как вернуть потерянные деньги и куда обратиться

Здравствуйте.)). Сейчас, в августе 2017 года, выяснилось, что я существенно потеряла пенсию, так как в 2010 году ПФ сделал ошибку при начислении пенсии, уменьшив вредный и общий стаж, при расчете размера коэффициента. А в 2014-2015 годах полагающуюся индексацию производил "частями". То есть, если в 2015 Постановлениями Правительства №№ 40 и 247 пенсии должны были проиндексировать в феврале на 11,4% (коэф.1,114) и на 10,3% (коэф.1,103), то в январе 2015 пенсий не было, их выплатили "авансом" 31 декабря 2014, а с февраля 2015 пенсию проиндексировали на 10,235…% вместо 11,4%. В апреле снова индексацию не делали, и пенсия оставалась в размере февральской до августа, и провели индексацию только в августе на 0,256..% (28,71 руб.) вместо 10,3%, и аналогично по 2014 и 2016 гг. При подсчете индексаций за период февраль 2014-август 2017 таким образом, я недополучила существенную сумму в несколько десятков тысяч рублей. В пенсионном фонде мне сказали, что никакого перерасчета делать не будут и заявление не приняли. Хочу вернуть недополученные деньги, куда обратиться? И еще вопрос: закон ограничивает суммы возврата за временной период, или нет? С уважением Марина Владимировна.
Читать ответы (4)
Галина
16.11.2012, 11:46

Я вышла на пенсию по старости в январе 2000 г.

Я вышла на пенсию по старости в январе 2000 г. При расчете рабочего стажа для пенсии были убраны года учебы в институте (5,5 лет). До института я работала 4 года (с августа 1963 г по июнь 1068 г). Стаж мне посчитали 35 лет 11 мес и 23 дня. Правильно это или нет и как проверить?
Читать ответы (1)
Татьяна
25.07.2018, 13:06

Не досчитали стаж

У меня должна завтра быть первая пенсия, а мне посчитали стаж до 2015 года включительно... а как же 2016, 2017, 2018 год?
Читать ответы (1)