Организация требует компенсацию за недостачу после увольнения - правовые аспекты и основания для отказа в выплате
Я работала в организации. Уволилась в прошлом году в июле. Сейчас меня организация вызывает в суд, чтобы удержать с меня деньги за недостачу после проведенной ревизии, когда я ещё работала. Приказ об ознакомлении был сделан уже после моего увольнения. Должна ли я платить деньги сейчас?
Здравствуйте, у вас идет рассмотрение дела в суде. Чтобы ответить на ваш вопрос необходимо видеть материалы дела. В любом случае надо готовить возражения на иск, иначе суд удовлетворит требования.
Удачи вам и всего наилучшего.
Спросить
Николай, чтобы говорить о содержании возражений, надо видеть хотя бы иск. Получите его в суде, а лучше отфотографтруйте дело, и покажите юристу.
Удачи вам и всего наилучшего.
Спросить
Добрый день! В Возражениях ссылайтесь на нарушение работодателем порядка проведения ревизии (если Вы о ней не знали и на момент ее проведения не работали). Необходимо проверить доказательственную базу истца в части виновности Вас в образовании недостачи. Без документов сложно что-то сказать.
Спросить
Вы ничего не должны платить пока не будет решение суда. Предварительно можно сказать, что была нарушена процедура проведения инвентаризации. Поэтому ваша ответственность не доказана.
Спросить
Работала в организации 4 года. Уволилась по собст. Желанию в июле 2018 г. Была ревизия в мае, по результатам ревизии обнаружена недостача. Распоряжение об окончательных результатах инвентаризации было сделано в августе 2018 г. Сейчас меня вызывают в суд, чтобы удержать сумму недостачи. Правомерно ли это?
Да. Ваш работодатель вправе взыскать с вас недостачу.
Работодателю необходимо будет доказать правильность проведения ревизии, порядок установления недостачи и сумму недостачи.
Вам необходимо возражать против доводов работодателя.
Не забывайте оставлять отзывы - это влияет на рейтинг юриста.
Спросить
Пожалуйста, а нет определенного срока чтобы взыскать недостачу? Срок давности. Я же там уже год не работаю.
Спросить
Срок исковой давности по делам о взыскании суммы задолженности является общим и составляет 3 года. Поэтому по этим основаниям возражать, к сожалению, Вы не сможете.
СпроситьЯ уволилась с организации 3.09.13, через полтора месяца после моего увольнения 16.10.13 проводилась ревизия соответственно без моего участия (до увольнения ревизии не было) обнаружилась большая недостача, я подписывала договор о коллективной материальной ответственности, эта организация подала в суд о взыскании недостачи, могут ли они выиграть суд в отношении меня?
Ревизия должна была быть проведена с вашим участием. Результаты ревизии также должны были вам предоставить, так же взять объяснительную. Если указанные действия не соблюдены, при вашем отрицании своей вины, шансов взыскать с вас недостачу мало. Удачи
СпроситьВенно
Я уволилась с организации 30.04.2015 после моего увольнения 15.05
15 проводилась ревизия соответственно без моего участия (до увольнения ревизии не было) обнаружилась большая недостача, я подписывала договор о коллективной материальной ответственности, эта организация подала в суд о взыскании недостачи, могут ли они выиграть суд в отношении меня? Есть служебная записка от коллектива якобы я выносила вещи, но прямых доказательств нет, не видео не фото.
Инвентаризация должна быть проведена с участием материального лица. Могу Вас проконсультировать при получении иска от работодателя.
СпроситьРаботала в аптечной сети, ревизия была до меня, после этого работали и вскоре ушли два человека, после них ревизия не проводилась, хотя по кассе у них была недостача. Я пришла после них и отработала месяц до увольнения, акт по приемки тмц не подписывала. После написания заявления отработала две недели, ревизию не проводили. В день увольнения получила трудовую и расчёт. Через неделю проведи ревизию и сказали оплатить недостачу, так как вроде как кроме меня некому было допустить данную недостачу. Хотя я работала не одна, и перед моим приходом так же работали люди которые уволились без ревизии. Что делать в данном случае?
Дания, при смене и увольнении материально ответственных лиц должна проводиться инвентаризация. В данном случае работодатель нарушил порядок работы с материально ответственными лицами, в том числе проведя ревизию уже после Вашего увольнения и в Ваше отсутствие. Вы можете отказаться возмещать ущерб. Если работодатель обратится в суд, ссылайтесь на нарушение порядка привлечения к материальной ответственности.
СпроситьЯ работала в магазине Юность. Организация занимается продажей спорттоваров. Я работала администратором торгового зала 2 года. 21 августа 2009 г. я уволилась, а зарплату до сих пор мне выплатили. Что мне делать в данной ситуации? Также после моего увольнения 24 августа и 2 сентября магазин провел инвентаризацию, на ревизии я уже не присутствовала, т.к для меня это было уже не актуально. Как ни странно, результаты оказались ужасающие. Законно ли проводить ревизию после увольнения, и должна ли я платить недостачу?
Самый главный вопрос - заключался ли с Вами договор о полной материальной ответственности???
Если заключался, то они вправе предъявить к Вам иск, вопрос другой, как они собираются доказать, что Вы причастны к недостаче, т.к. она установлена через неколько дней после увольнения.
Если не заключался, то вообще какие могут быть претензии?
Зарплату они не вправе Ва задерживать, вероятно они понимают что действуют в отношении Вас не совсем законно и хотят этим понудить Вас заплатить.
СпроситьЗдравствуйте! Вопрос заключается в следующем: в предыдущую ревизию была недостача, которую с нас высчитали полностью. Следующая ревизия прошла с излишками в половину суммы прошлой недостачи. Как вернуть деньги, которые с нас удержали за недостачу прошлой ревизии?
Добрый день!
Любые удержания работодателя с вас незаконны, пока ваша вина не будет доказана в судебном порядке!
Все удержания можно вернуть, для этого необходимо знать какие документы вы подписывали при оформлении на работу?
Даже если вы подписывали договор о материальной ответственности, он не может однозначно устанавливать вашу вину.
Буду рада помочь в решении вопроса!
СпроситьРаботала в продуктовом магазине, официально уволилась до проведения ревизии, через неделю после моего увольнения была проведена ревизия с большой недостачей, законно ли то, что они хотят повесить всю недостачу на весь коллектив и в том числе на меня, если я уже уволилась до ревизии?
Елена, администрация должна доказать вашу вину в совершении недостачи, однако уже были допущены нарушения по порядку проведения ревизии.
СпроситьЗдравствуйте
Инвентаризация осуществляется в период действия трудового договора, то есть до увольнения работника, который является материально-ответственным лицом и в праве присутствовать на инвентаризации.
Если нарушен порядок проведения инвентаризации, ее результаты незаконны.
Обязательным условием привлечения работника к материальной ответственности является представление доказательств наличия прямого действительного ущерба и его размера. Факт утраты товарно-материальных ценностей устанавливается в ходе инвентаризации, путем выявления расхождений между фактическим наличием имущества и данными регистров бухгалтерского учета. Иск работодателя о привлечении работника к ответственности может быть удовлетворен только в случае соблюдения установленного действующим законодательством порядка проведения инвентаризации.
Работодатель должен подтвердить факт передачи имущества работникам: результаты инвентаризации, проведенной непосредственно перед заключением договора о полной материальной ответственности, акт приема-передачи или иной документ, подтверждающий передачу имущества.
При подготовке к проведению инвентаризации должен быть издан приказ о создании инвентаризационной комиссии, об определении плана и сроков проведения инвентаризации. Приказ должен быть подписан руководителем организации или иным уполномоченным представителем работодателя.
Материально-ответственные лица не могут входить в состав инвентаризационной комиссии, но проверка фактического наличия имущества должна производиться при их обязательном участии. Если между работодателем и работниками заключен договор о коллективной материальной ответственности, инвентаризация должна быть проведена с участием всех членов коллектива, подписавших договор.
Инвентаризация должна быть проведена комиссией, созданной в установленном порядке. Изменение состава инвентаризационной комиссии против определенного в приказе работодателя недопустимо.
Обязательным условием привлечения работника к материальной ответственности является представление доказательств наличия прямого действительного ущерба и его размера. Факт утраты товарно-материальных ценностей устанавливается в ходе инвентаризации, путем выявления расхождений между фактическим наличием имущества и данными регистров бухгалтерского учета. Иск работодателя о привлечении работника к ответственности может быть удовлетворен только в случае соблюдения установленного действующим законодательством порядка проведения инвентаризации.
Важно!
Работодатель должен подтвердить факт передачи имущества работникам: результаты инвентаризации, проведенной непосредственно перед заключением договора о полной материальной ответственности, акт приема-передачи или иной документ, подтверждающий передачу имущества.
Так, в качестве основания для отказа в иске суд указал, что работодателем «не было представлено документов, подтверждающих, что 15.12.2016 (дата заключения договора о полной коллективной материальной ответственности) в офисе продаж была проведена инвентаризация, по результатам которой ответчикам … были вверены товарно-материальные и денежные ценности. В отсутствие указанных документов невозможно сделать достоверный вывод о периоде образования выявленной 03.02.2017 недостачи денежных средств и как следствие - причастности к ее образованию исключительно ответчиков».
Подготовка к проведению инвентаризации
При подготовке к проведению инвентаризации должен быть издан приказ о создании инвентаризационной комиссии, об определении плана и сроков проведения инвентаризации. Приказ должен быть подписан руководителем организации или иным уполномоченным представителем работодателя.
В одном из дел судом было установлено, что приказы на проведение инвентаризации и на проведение служебной проверки подписаны не руководителем общества, а начальником ревизионного отдела, полномочия которого ничем не подтверждены. Представленные истцом должностная инструкцию и доверенность не подтвердили наличие у него полномочий на подписание приказа.
Непосредственно перед началом инвентаризации работодатель должен:
проверить наличие приходных и расходных документов или отчетов о движении материальных ценностей и денежных средств;
получить расписки материально-ответственных лиц о том, что все расходные и приходные документы на имущество сданы в бухгалтерию или переданы комиссии, все поступившие товарно-материальные ценности оприходованы, а выбывшие списаны в расход.
Отсутствие у работодателя письменных доказательств выполнения указанных мероприятий является основанием для отказа в удовлетворении исковых требований.
Проверка наличия товарно-материальных ценностей
Материально-ответственные лица не могут входить в состав инвентаризационной комиссии, но проверка фактического наличия имущества должна производиться при их обязательном участии. Если между работодателем и работниками заключен договор о коллективной материальной ответственности, инвентаризация должна быть проведена с участием всех членов коллектива, подписавших договор.
Инвентаризация должна быть проведена комиссией, созданной в установленном порядке. Изменение состава инвентаризационной комиссии против определенного в приказе работодателя недопустимо.
Дела по искам работодателей, предъявленным после прекращения действия трудового договора, о возмещении ущерба, причиненного работником во время его действия, являются индивидуальными трудовыми спорами (ч. 2 ст. 381 ТК РФ) и подлежат рассмотрению в соответствии с положениями раздела XI «Материальная ответственность сторон трудового договора» ТК РФ. В связи с этим, увольнение работника, с которым был заключен договор о полной коллективной материальной ответственности, не является основанием для проведения инвентаризации в его отсутствие и не освобождает работодателя от истребования у него пояснений по факту выявленной недостачи.
Так, Верховный суд РФ отменил судебные акты нижестоящих инстанций, указав следующее.
«Судами не было принято во внимание то обстоятельство, что проверка хозяйственной деятельности … [предприятия] проведена комиссией … в отсутствие материально ответственного лица – [работника], которая не была ознакомлена и с результатами проверки хозяйственной деятельности … . Письменные объяснения относительно выявленной недостачи … у [работника] в нарушение положений ч. 2 ст. 247 ТК РФ не истребовались.
Вывод судебных инстанций о том, что истребование у работника объяснений в связи с его увольнением не является обязательным, противоречит действующему правовому регулированию, устанавливающему порядок привлечения работника к материальной ответственности».
В ходе проведения инвентаризации должны быть учтены все обстоятельства, имеющие значения для установления действительного размера причиненного ущерба.
Так, судом было установлено, что «в магазине сложилась практика продажи товаров покупателям в рассрочку (в долг), что фиксировалось путем соответствующих записей в тетрадь, то есть, перед истцом имелись финансовые обязательства со стороны третьих лиц, которые подлежали проверке и учету при проведении инвентаризации и установлению причиненного действительного ущерба, однако соответствующих описей на товарно-материальные ценности, переданные и не оплаченные в срок покупателями с указанием наименования покупателя, наименование товарно-материальных ценностей, суммы указанных товаров, представлено не было. Таким образом, задолженность населения перед магазином не была предметом инвентаризации и не отражена в акте результатов проверки ценностей» .
В связи с этим суд пришел к выводу о нарушении работодателем порядка проведения инвентаризации и, соответственно, об отсутствии достоверных доказательств о сумме причиненного ущерба.
Руководитель организации должен создать условия, обеспечивающие полную и точную проверку фактического наличия имущества в установленные сроки (обеспечить рабочей силой для перевешивания и перемещения грузов, технически исправным весовым хозяйством, измерительными и контрольными приборами, мерной тарой) . Работодатель должен документально подтвердить факт использования в ходе инвентаризации измерительных и контрольных приборов, а также действительного подсчета, взвешивания, обмера товарно-материальных ценностей.
Фиксация результатов инвентаризации
Нормы действующего законодательства предъявляют строгие требования не только к процедуре проведения инвентаризации, но и к точности, ясности, правильности составления инвентаризационной описи и соответствующих документов, а также к подписям лиц, принимавшим участие в инвентаризации, так как эти документы служат допустимым доказательством наличия или отсутствия недостачи товарно-материальных ценностей.
Инвентаризационные описи и сличительные ведомости должны содержать полную и достоверную информацию о результатах инвентаризации. Документы подписываются всеми членами комиссии и материально-ответственными лицами. Все исправления должны быть оговорены и подписаны также всеми членами комиссии и материально-ответственными лицами. Материалы инвентаризации должны содержать расписку материально-ответственных лиц, подтверждающую проверку комиссией имущества в их присутствии, об отсутствии к членам комиссии каких-либо претензий и принятии перечисленного в описи имущества на ответственное хранение.
В случае проведения работодателем инвентаризации с нарушением установленных требований на любом этапе, которое может быть установлено, в частности, путем проведения судебной бухгалтерской экспертизы, инвентаризационные описи и сличительные ведомости не могут рассматриваться как относимые и допустимые доказательства, и не подтверждают факт причинения ущерба работниками.
Нарушение порядка проведения инвентаризации будет основанием для отказа в иске (если будет подан иск) даже в том случае, если работник не оспаривал результаты инвентаризации, согласился с суммой ущерба, и дал письменное обязательство о его возмещении. Независимо от подписания работником и работодателем соглашения о порядке возмещения ущерба и принятии работником на себя соответствующего обязательства, привлечение работника к материальной ответственности возможно только в соответствии с положениями ТК РФ.
СпроситьВ магазине нас работало 4 человека. Уволилась с магазина 06.06.14,увольняясь написала заявление о том, что если при ревизии будет недостача, значит ее погашу. Ревизию сделали 11.12.14,вышла большая недостача 274000 тыс., прошло пол года должна ли я платить недостачу?
Скажите пожалуйста вот я работала на складе, 27 января я уволилась это был мой последний рабочий день больше я на работе не была, ревизия приехала считать склад 1 Февраля уже после моего увольнения. Перед этим ревизия была где то в середине октября, я пришла на работу 15 ноября склад не принимала, ревизия при мне не проводилась и расписку не писала. При трудоустройстве я подписывала договор где прописано что я материально ответственная. Обязана ли я сейчас участвовать в ревизии и выплачивать недосдачу? И когда должна была приехать ревизия до моего увольнения или после?
прежде всего, работодатель должен надлежащим образом провести ревизию, а именно, составить комиссию, произвести взвешивание, учет и прочее.
ст. 247 ТК РФ
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
ТО ЕСТЬ, если будет выявлено, что недостача произошла в период вашей работы, работодатель ОБЯЗАН затребовать у вас объяснение..
Согласно ст. 239 ТК РФ Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.
Согласно ст. 248 ТК РФ Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
Если судом будет доказана ваша вина в материальном ущербе, то несмотря на то, что ревизия проводилась в ваше отсутствие не будет являться основанием для освобождения вас от ответственности.
А от меня рекомендация, следите за тем, чтобы работодатель не нарушил ваши права, изучите акт проверки, подготовьтесь к суд. защите, так как если сумма недостачи будет выше среднего заработка, то работодатель выйдет в суд.
Спросить
Ключевым является то что работник несет ответственность в том числе и материальную, только за вверенное ему имущество, если вам не передавали склад, а вы его не принимали, то ни о какой ответственности не может быть и речи.
СпроситьУстроилась на работу в организацию специалистом офиса, все,что были недостачи в кассе платила, но решила через месяц уволиться по собственному
Мне сказали, что будут делать ревизию в день моего увольнения, чтобы, если есть недостача, платила
Могу ли я отказаться платить недостачу если при ревизия не считалась и проработала я всего месяц?
А какие документы вы вообще подписывали? Каким образом фиксируется поступление денег?
Тут можно побороться.
Спросить
Вы не должны платить недосдачу с з/п, пусть обращаются в суд, также обратитесь в ГИТ, действия работодателя незаконны.
Спросить
Здравствуйте.
Если с Вами не заключён договор о материальной ответственности, если нет доказательств Вашей вины, то Вы ничего не должны платить. Обращайтесь с жалобой в трудовую инспекцию.
Спросить
