Юридические последствия ошибочного расчета суточных в командировке в Южной Корее
Помогите пожалуйста! Муж был в командировке в Южной Корее, ему выплачивали суточные в размере 67 долларов в сутки, по курсу на тот момент доллар стоил 65 рублей, что в пересчёте на рубли составляло: 4355 рублей (это важно) и плюс командировочные. Прилетел муж в январе, сегодня август, и вчера ему на предприятии расчетчица вдруг объявляет о том, что они т.е. бухгалтерия ошиблись и не правильно посчитали, и теперь мой муж должен вернуть предприятию 16000! И объяснение что все дело в том что как оказалось, с суточных до 2500 рублей НДФЛ не взымается, а все что свыше взымается. Кто прав кто виноват в данной ситуации? И можно ли отказаться от того, чтобы удержали эту сумму? Ведь вины работника нет никакой!
Да, работник вправе отказаться от возврата. Работодатель вправе обратиться за взысканием в суд, и на нем будет лежать обязанность доказывания.
Удачи.
Спросить
В феврале 2022 года работадатель отправил в командировку в Народную Республику в Бангладеш на пять месяцев, на строительство АЭС. Установленный размер суточных 22 доллара в день, мне их перечисляли на карту соответственно в рублях по курсу 70 рублей за доллар (авансом) . Далее, в связи с ситуацией на валютном рынке доллар резко стал дорожать, соответственно и мечтая валюта в НРБ-бенгальский така также по отношению к рублю. Я обменивал рубли на местную валюту у работников, которые устроены в НРБ в Российском представительстве и часть зарплаты получают в бенгальских така. В банках обменять рубли на така не возможно. В связи с увеличением курса суточных на обмен уходило в два раза больше. Тогда по телефону пришлось договариваться с руководством, чтобы суточные переводили по курсу ЦБ на момент начисления суточных (это первое число каждого месяца) , работадатель пошел на встречу и с марта суточные стали переводить согласно курсу ЦБ. 30 июня командировка закончилась и я вернулся в Россию. В бухгалтерии своего филиала написал авансовый отчет по командировке. Бухгалтер сообщила, что авансовый отчет по суточным будет закрыт по курсу ЦБ на момент написания отчёта, а курс доллара на 30 е июня состовлял 53 рубля, соответственно в бухгалтерии пересчитали суточные за всю командировку по курсу 53 рубля и с меня получился долг почти в сто тысяч рублей. Я спросил как же так, ведь я жил на суточные, питался, обменивал рубли на Бенгальские така согласно курсу на те дни. В бухгалтерии ответили, что мы суточные получали авансом и конечная точка расчета это написание и закрытие авансового отчёта т. е. 30 е июня и по установленной экономической политике предприятия они законно мне пересчитали суточные, соответственно исходя из курса на 30 е июня 53 рубля за доллар, работадатель получается переплатил мне суточных на 100000 рублей. Объясните пожалуйста правомерна ли политика предприятия и есть ли какие-то инструкции и нормативно-правовые акты противоречащие такой политике.
Добрый день
------------
Работодатель не прав, а если бы курс сейчас был бы 1 рубль, то как тогда они бы поступили.
Для проверки обоснованности решения работодателя Вам нужно обратиться в трудовую инспекцию или прокуратуру.
-----------------
Постановление Правительства РФ от 21 июля 2021 г. N 1230 "Об утверждении Положения о федеральном государственном контроле (надзоре) за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права"
----------
Федеральный закон "О прокуратуре Российской Федерации" от 17.01.1992 N 2202-1 (последняя редакция)
----------
Текст жалобы у Вас уже подготовлен.
Спросить
Добрый день! Действия работодателя неправомерны. Согласно ст. 168 ТК РФ порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, работникам других работодателей определяются коллективным договором или локальным нормативным актом, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Вам нужно ознакомиться с локальными нормативными актами Вашей организации, регулирующие возмещение расходов при направлении работников в командировки.
Для предотвращения трудового спора направьте обращение:
- в государственную инспекцию труда своего региона (в т.ч. через интернет-сайт инспекции. См. опцию "Обращение в государственную инспекцию труда в субъекте РФ");
- городскому, районному или специальному прокурору;
- в профсоюз (при наличии).
Спросить
Согласно ст.168 ТК РФ в случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
То есть это иные расходы, подлежащие возмещению.
Отсюда прямо следует, что расходы, связанные с изменениями курса доллара возмещает сам работодатель и не вправе на Вас их перекладывать.
Спросить
Ситуация у Вас сложная, так как в бухгалтерии действуют формально и по своим инструкциям. В принципе, у Вас суд возможен. Так как ГИТ и прокурор могут ничего не усмотреть - хотя начните с них.
Ваша позиция понятна - Вы были в служебной командировке, ничего лишнего не расходовали.
ТК РФ Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой
Но с другой стороны надо разобраться, почему Вы оказались должны 100 000, Вы же их реально разве смогли себе в карман положить? Манипуляции с курсом доллара не должны привести к Вашему долгу, это очевидно, если ВЫ в принципе не могли обогатиться.
Так что в суд - ст. 391 ТК РФ.
Спросить
Сергей Владимирович, здравствуйте.
Ваш вопрос регулирует Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (ред. от 29.07.2015) "Об особенностях направления работников в служебные командировки" (вместе с "Положением об особенностях направления работников в служебные командировки")
_______
Сумму суточных в авансовом отчете указывают исходя из размеров, установленных в организации. При расчете суточных учитывают количество дней командировки, в том числе выходные и нерабочие праздничные дни, а также дни в пути, в том числе время вынужденной остановки
Считаю "политику предприятия " или действия работодателя не правомерными.
Рекомендую Вам направить жалобу в трудовую инспекцию по факту возврата переплаты суточных на 100 тысяч рублей.
________
С уважением.
Спросить
Сергей Владимирович, добрый день!
На федеральном уровне вопрос регулируется ст. 168 ТК РФ.
Имеется "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 25.02.2022) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.03.2022), ТК РФ Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права
Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.
Нужно вам изучить ЛНА вашего работодателя по вашему вопросу.
Конкретного НПА по вашему вопросу нет, только Подробнее ➤ Постановление Правительства РФ от 26.12.2005 N 812 (ред. от 14.05.2022) "О размере и порядке выплаты суточных и надбавок к суточным при служебных командировках на территории иностранных государств работников, заключивших трудовой договор о работе в...
Можно использовать по аналогии права.
При направлении работников в командировки за пределы России оплата и (или) возмещение командировочных расходов в иностранной валюте (включая выплату аванса и погашение его неизрасходованной части) осуществляются в соответствии с Федеральным законом от 10.12.2003 N 173-ФЗ (п. 16 Положения о служебных командировках).
Согласно Постановления Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 "Об особенностях направления работников в служебные командировки"
(вместе с "Положением об особенностях направления работников в служебные командировки")16. Оплата и (или) возмещение расходов работника в иностранной валюте, связанных с командировкой за пределы территории Российской Федерации, включая выплату аванса в иностранной валюте, а также погашение неизрасходованного аванса в иностранной валюте, выданного работнику в связи с командировкой, осуществляются в соответствии с Федеральным законом "О валютном регулировании и валютном контроле".
Вместе с тем, как напоминает Минфин России, датой осуществления командировочных расходов признается дата утверждения авансового отчета (подп. 5 п. 7 ст. 272 НК РФ). Поэтому и признаваться такие расходы будут на дату утверждения авансового отчета (письмо Департамента налоговой политики Минфина России от 14 апреля 2021 г. № 03-03-06/1/27875).
Ваш работодатель прав.
Посмотрите: https://www.garant.ru/news/1465056/
Спросить
Ваш бухгалтер некомпетентная. То, что она называет "закрытием" авансового отчета на самом деле - принятие его к учету. Вы должны понимать, что в лице бухгалтера имеете дело с посредственным по способностям человеком. Правила, которыми она руководствуются, имеют отношение к признанию расходов в налоговом учете, но не к расчетам с сотрудником.
Если суточные были выплачены в иностранной валюте, то для целей налогообложения прибыли они должны быть пересчитаны в рубли (п. 10 ст. 272 НК РФ). Пересчет осуществляется по официальному курсу, установленному Банком России на дату признания соответствующего расхода, если иное не предусмотрено законодательством.
При перечислении аванса расходы, выраженные в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу, установленному Банком России на дату перечисления аванса, задатка (в части, приходящейся на аванс, задаток).
Датой осуществления командировочных расходов признается дата утверждения авансового отчета (подп. 5 п. 7 ст. 272 НК РФ).
Это вовсе не означает, что расчеты с командированным сотрудником (в частности, нормы выдачи ему валюты или выплаты в рублях на ее покупку) также должны пересчитываться на дату утверждения авансового отчета.
.
В нормативных актах таких правил не существует. В частности, постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. N 749 "Об особенностях направления работников в служебные командировки" предусмотрено, что выплата работнику суточных в иностранной валюте при направлении работника в командировку за пределы территории Российской Федерации осуществляется в порядке и размерах, которые предусмотрены абзацем вторым пункта 11 настоящего Положения, с учетом особенностей, предусмотренных пунктом 19 настоящего Положения.
В вашей ситуации выплата суточных в валюте не производилась, а вместо этого выдавались рубли на ее покупку. Никаких федеральных нормативных актов на этот случай не существует. Я сильно сомневаюсь, что в вашей организации существует локальный нормативный акт о переоценке расходов в рублях на покупку валюты по курсу на дату утверждения авансового отчета.
Скорее всего бухгалтер выдумала это сама, применив по аналогии подп. 5 п. 7 ст. 272 НК РФ. Это незаконно, так как нормы налогового права не могут применяться по аналогии в трудовом праве.
Законом предусмотрено (ст.168 ТК РФ), что порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, работникам других работодателей определяются коллективным договором или локальным нормативным актом, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации
Рекомендую вам потребовать от бухгалтера локальные нормативные акты, которые предоставляют работодателю право на пересчет количества выданных рублей в целях определения расходов работников на покупку валюту в размере суточных.
И довести до ее сведения разоблачающие её контраргументы, приведенные в моей консультации.
.
СпроситьМуниципальный служащий в г. Красноярске. Работаю по гос. субвенции. Командировка в С. Петербург. Посмотрел, что суточные 350 рублей. Жена работник муниципального предприятия, но по гос. субвенции. Весной ездила в Москву и её командировочные были 500 рублей. Знаю, что максимальные суточные по России 700 рублей. Каков должен быть размер моих суточных в случае командировки в С. Петербург?
В Красноярске для муниципальных служащих действует Распоряжение от 7 июля 2009 года N 149-р
"О ЛИМИТИРОВАНИИ РАСХОДОВ ОРГАНОВ И ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДА", а именно п. 14 содержит именно 350 рублей суточных. Федеральным законодательством данное не регулируется. Муниципалитеты устанавливают самостоятельно своими нормативными актами данные расходы.
СпроситьПеред убытием в командировку, согласно приказа руководителя предприятия мне был выплачен аванс на командировочные расходы. Уже находясь в командировке, я узнал, что спустя 11 дней после моего убытия в командировку на предприятии был издан новый приказ, согласно которого размер "суточных " был урезан. Обязан ли я по возвращении из командировки выплатить предприятию разницу между прежним и нынешним размерами "суточных "?.Если это возможно дайте ответ с конкретными ссылками на статьи законов.
Здравствуйте!Не обязаны.Вы не были ознакомлены с приказом о внесении изменений,и размер суточных за время пребывания сотрудника в командировке подтверждается документами, которые оформляются при его направлении в поездку.
Положения о командировках, утвержденное постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. № 749.
Спросить
Работник, заключивший трудовой договор о работе в государственном органе области, был направлен в служебную командировку, при этом ему были оплачены суточные в размере 700 рублей в сутки.
Постановлением Правительства области работникам, заключившим трудовой договор о работе в государственных органах области, суточные выплачиваются в размере 100 рублей в сутки.
Является ли выплата повышенных суточных в данном случае каким-либо нарушением и если да, то что грозит за это нарушение?
А ответственность по статье 15.14 КоАП РФ (государственный орган финансируется из бюджета области)?
Спросить
Несогласие с размером "суточных", это не основание для отказа от командировки. Исключения однако имеются. Статьей 259 ТК РФ предусмотрено, что направление в служебные командировки, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускаются только с их письменного согласия и при условии, что это не запрещено им в соответствии с медицинским заключением.
СпроситьЯ нахожусь в командировке-за декабрь 2013 получила командировочные, в январе работодатель заставил написать заявление о переводе в структурное подразделение по месту командировки, проживаю в ведомственной гостинице-командировочные вообще перестали платить. В колдоговоре оговорено, что при командировке в данное структурное подразделение выплачиваются суточные в размере 300 руб. Пожалуйста, разьясните-имею ли я право на выплаты суточных в данной ситуации? Спасибо!
Наталья!
Вас для того и перевели, чтобы Вы осуществляли работу по месту постоянной работы, чтобы не продолжать Вашу командировку.
Согласно Трудовому кодексу РФ:
"Статья 166. Понятие служебной командировки
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
СпроситьНа какую дату пересчитываются в рубли суточные, выплаченные в иностранной валюте, а также производится исчисление НДФЛ с суточных, превышающих 2500 руб. за каждый день нахождения в заграничной командировке? Каков порядок удержания НДФЛ в рассматриваемой ситуации? Правомерно ли выдавать суточные за вычетом НДФЛ (иных доходов лица, направляемые в командировку, не получают)?
Сотрудник приехал с коммандировки и не предоставил чек за проживание, обусловив это тем, что жил всё время у родственников. Могу ли я увеличить размер суточных (в моей ситуации исходя из 250 руб./сутки до 700 руб./ сутки) каким либо распоряжением о повышении лимита суточных. Ели да,то как это правильно изъяснить, чтобы не было претензий и лишних вопросов со стороны налоговой. Только могу ли я издать этот приказ только на этот выезд, чтобы возместить экономию сотрудника за счет повышения суточных. А в дальнейшем мне нужно оставить суточный в том размере, в котором они изначально были (т.е. 250 руб./сутки) Соответственно какая-то каша мала получается!
Уважаемая Марина Викторовна , г. Майкоп !
Вероятней всего вы бухгалтер, поэтому должны понимать разницу между Суточными и Расходами на проживание.
Суточные это питание, а расходы на проживание это Гостиница.
При отсутствии документов, подтверждающих расходы за проживание в гостинице вы НЕ вправе компенсировать их за счёт других статей.
Поэтому я очень сомневаюсь, что налоговая обрадуется вашей импровизации по данным статьям расходов.
Удачи вам Владимир Николаевич
г.Уфа 15.09.2014г
21:41 моск.
Спросить
Вопрос о суточных командировочных при выполнении работ в условиях Крайнего Севера. Наша коммерческая организация установила суточные командировочные на одного сотрудника 2000 руб. Организация по заявке которой был отправлен сотрудник отказывается оплачивать командировочные 2000 руб сутки ссылаясь на установленные законом 700 руб. Как можно решить эту ситуацию? Кто прав?
Лимита на суточные командировочные не существует. Работодатель внутренними документами может установить иной размер, превышающий установленные законодательством. Если такой размер установлен локальными актами, а работодатель отказывается выплачивать, тогда обращайтесь с иском в суд.
Спросить
Суточные расходы при командировках относятся к нормируемым расходам организации, Норматив по командировкам внутри России - 700 руб. Если организация выплатит больше, то у неё возникнут нецелесообразные расходы и могут быть вопросы у налоговой.
Данный момент (о сумме суточных для командированного сотрудника) необходимо было закрепить в договоре до того, как отправлять сотрудника в командировку.
СпроситьМеня отправили в командировку на длительный срок. Организация выплатила суточные. В период нахождения в командировке изменился размер суточных (повышение). Обязано ли предприятие доплатить мне разницу?
