Как правильно разделить долю в долевой собственности между братьями - юридическая надежность расписки без заверения нотариуса
398₽ VIP
У нас с братом - квартира в долевой собственности (по 1/2 доли). В данное время, для того чтобы как-то разрулиться, проживая в одной квартире (т.к. у каждого своя семья) мы хотим выделить в натуре каждому по комнате и получить два отдельных кадастровых паспорта. При этом, брату достается комната, на 6 кв. метров больше, чем мне (ему - 17-ти метровая комната., мне 11-ти). Как мы узнали в БТИ, в настоящее время рег. орган, для выдачи заключит. Документов на право, закрепляющее собственность, требует нотариально-заверенное соглашение между 2-мя собственниками о нашем согласии именно таким образом выделить доли (это нововведение, как нам объяснили, вошло в практику совсем недавно). Брат, с учётом того, что ему достаётся комната большая по площади и отказываясь, при этом, компенсировать мне деньгами лишние метры, соглашается только на то, чтобы дать мне, как второму собственнику, расписку между двумя физ. лицами, что пока он жив, в знак компенсации за получение лишних метров, он отказывается, в свою очередь, от пользования помещением кухни в мою пользу (т.к. площадь кухни равна тем же 6-ти кв.м, плюс у него в комнате имеет место самодельная кухонная зона, которая его устраивает). Конечно, идеально было бы, в плане надёжности, прописать это (то, что произойдет со стороны брата для меня в знак компенсации за лишние метры) в самом соглашении, которое будем удостоверяться нотариально. Но узнала, что когда дело касается общих зон (а кухня при превращении квартиры в коммуналку, остаётся - как коридор и сан. узел - общей зоной), то никакой нотариус такое соглашение не заверит, мол, "это - противозаконно". Поэтому мне (дабы справедливо разрулиться с братом по принципу: "Чтоб никому не обидно было"?) только и остаётся вариант обычной расписки между 2-мя физ. лицами (пользуясь тем, что на подобного рода расписку он соглашается). И вот теперь, пожалуйста, прошу Вашего ответа: будет ли иметь юр.силу в суде данная расписка в случаях форс-мажора между нами как между двумя собственниками? Сможет ли брат, как второй собственник, её оспорить в подобного рода случаях? Иначе говоря, насколько надёжна по своей юр. силе в отстаивании моих прав будет данная расписка (закрепляющая за мной единоличное право пользования помещением кухни в знак компенсации за отчуждение в пользу брата 6-ти кв. метров жил. площади), если она не будет удостоверена нотариально? Заранее спасибо.
Для выделения долей в натре нужно, чтобы в результате не было помещений общего пользования, были отдельные входы. У Вас есть такая возможность? То, что Вы хотите сделать больше похоже на определение порядка пользования жилым помещением. Здесь достаточно письменного соглашения, основанного на ст. 247 ГК РФ. Его не требуется регистрировать в Росреестре. Расписка здесь не подходит.
СпроситьРасписка силы не имеет. Потому что все подобные вопросы решаются путем заключения договоров, либо соглашений (ст. 247 ГК РФ)
Она не надежна.
Даже если нотариус заверит.
Соглашение должно быть.
Либо решение суда об определении порядка пользования.
СпроситьПо поводу расписки вторая сторона всегда может заявить что она подделана. Лучше заключить нотариальное соглашение. Тут уже оспорить будет трудно (247 ГК РФ).
СпроситьВыделить в натуре по одной комнате в двухкомнатной квартире невозможно, поскольку для этого в Ваши комнаты должны быть отдельные входы, отдельные санузлы и кухни.
То, о чем Вы пишете - это определение порядка пользования жилым помещением (ст. 247 ГК РФ).
Порядок пользования может быть определен соглашением сторон, в случае недостижения согласия - в судебном порядке. Для соглашения достаточно соблюдение простой письменной формы.
Вместе с тем, кухня - это место общего пользования, и в случае чего, Вам ее придется уступить и дать пользоваться второму собственнику. В этой части соглашение будет недействительно.
СпроситьАнна Михайловна! Вам достаточно по этой ситуации письменное соглашение, ст. 247 ГК РФ.
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 03.08.2018, с изм. от 03.07.2019) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.06.2019)
ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.Спросить2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
В квартире выделить в натуре долю не возможно, так как не возможно обустроить отдельный вход, отдельный санузел и ванну и кухню... Правда я видел один раз такую квартиру, но она площадью с футбольное поле.
ГК РФ Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли
1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.
2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.
4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.
Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.
5. С получением компенсации в соответствии с настоящей статьей собственник утрачивает право на долю в общем имуществе.
СпроситьВыдел доли в натуре возможен, если только будет экспертное заключение о возможности такого выдела. Плюс всевозможные заключения на реконструкцию. Не так-то все просто. Или же, в судебном порядке определение порядка пользования жилым помещением. Все это регламентируется ст. 247 ГК РФ. А расписка никакой юридической силы не имеет. Ну дал он ее сегодня, и что? Завтра скажет, мол да, давал вчера расписку, но сегодня передумал!
Спросить1.Выдел долей в натуре в имуществе находящимся в долевой собственности ст 244 ГК РФ реален только при наличии технической возможности такого выделения В двухкомнатной квартире выдел долей технически невозможен Вы не сможете сделать отдельный вход отдельный санузел.
2 Расписка в данной ситуации вам ничем не поможет Потребуется согласно ст 247 ГК РФ нотариально заверенное Соглашение о порядке пользования жилым помещением В этом соглашении детально прописать какая комната будет в вашм пользовании и какая в пользовании другой семьи и порядок пользования общими зонами.
СпроситьАнна Михайловна
При определении порядка пользования квартирой данная расписка хоть и не заверенная нотариально будет иметь силу согласно ст.247 ГК РФ. (совладелец доли имеет равное право пользование общим имуществом, если иное не установлено договором).
Вы закрепляете каждый за собой по комнате, что удостоверяет нотариус, а по поводу кухни брат вам дает расписку об отказе в пользовании общим имуществом в праве общей долевой собственности на литер (кухни)
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 03.08.2018, с изм. от 03.07.2019) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.06.2019)
ГК РФ Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли
1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности или определяется порядок пользования данным имуществом согласно ст.247 ГК РФ
СпроситьИсходя из изложенного у Вас 2-х комнатная квартира. Зачем всё так усложнять, Вы взрослые люди?
Продайте квартиру, разделите деньги, возмите минимальный кредит или ипотеку и купите каждый по однокомнатной квартире.
Так как первоначальный взнос у Вас будет большой, то и процентная ставка по ипотеке будет низкая.
Так Вы сохраните хорошие отношения с братом и каждый спокойно будет жить своей семьёй.
СпроситьДа, это и есть определение порядка пользования при котором доли превратятся в пользование комнатами официально по бумажкам. Т.е. за одним будет официальное право собственности на одну какую-то комнату и так же за другим (уже не доля, а комната). Т.е. принцип коммуналки, где комнаты в собственности за разными собственниками, но при этом общие зоны продолжают оставаться в совместном пользовании.
СпроситьНе совсем верно. Ваши доли так и останутся долями, и они не будут определены как Вы думаете - что каждому по комнате. Будет лишь определен порядок пользования, т.е. Ваш брат не может пользоваться Вашей комнатой, а Вы - его. Сейчас по закону у Вас есть такое право.
Но в свидетельствах так и будут доли, и они так же будут "неизвестно где в квартире", юридически.
СпроситьГосударство уходит от коммуналок. Вы можете определить порядок пользования в порядке ст. 247 ГК РФ, но не сможете выделить доли в натуре. Не получиться поставить комнату на отдельный кадастровый учет.
СпроситьПрава собственности на комнату, как таковую не будет. Будет определен порядок пользования. А право собственности и Ваше, и его уже зарегистрировано. А все остальное - именно так! Коммуналка!
СпроситьПо сути так, принцип коммуналки, где комнаты в собственности за разными собственниками, но при этом общие зоны продолжают оставаться в совместном пользовании, на бумаге доли собственности и общедолевом имущество места общего пользования.
СпроситьОпределение порядка пользования жилым помещением возможно, что бы была "солидная" бумага, надо в судебном порядке, ст.247 ГК РФ,там предоставляете судье свой прект, А занимает такую площадь, в комнате на плане№...,Б занимает... иные помещения находяться в общей собственности, где пользуются по договоренности. НО ЭТО НЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА КОМНАТУ, это просто порядок пользования.
СпроситьДа, это и есть определение порядка пользования при котором доли превратятся в пользование комнатами официально по бумажкам. Т.е. за одним будет официальное право собственности на одну какую-то комнату и так же за другим (уже не доля, а комната!). Т.е. принцип коммуналки, где комнаты в собственности за разными собственниками, но при этом общие зоны продолжают оставаться в совместном пользовании (как было в сов. время). И потом, как же не надо регистрировать? Вот в том то и дело, что надо. В БТИ нам уже выдали диски с кадастровыми паспортами на каждую комнату, нам остался последний этап - сдать их в Росреестр, где должны зарегистрировать за каждым из нас право собственности. Но перед сдачей туда вот эти все выше-описанные моменты и всплыли, которые теперь требуют своего разрешения.
СпроситьЭто право Вам не зарегистрируют, у Вас есть уже зарегистрированное право ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ,
СпроситьВ вашей ситуации: разделить долевую собственность можно по соглашению всех сособственников
- выделить свою долю из общего имущества: либо в натуре (в виде отдельной, изолированной части имущества), либо путем выкупа доли остальными сособственниками.
Так как выдел доли в натуре в двухкомнатной квартире невозможен, то остается вариант выделения свой доли из общего имущества Это делается на основании соглашения
1. Раздел долевой собственности возможен только в добровольном порядке, если на это соглашаются все сособственники квартиры.
Соглашение подлежит обязательному удостоверению у нотариуса, необходимо представить документы, подтверждающие собственность на имущество.
Доли распределяются так, как об этом договорились сособственники (площадь комнаты сопоставляется с долей – недостаток или избыток компенсируется деньгами).
На основании соглашения Росреестр выдает новые свидетельства о праве собственности на соответствующую комнату в квартире каждому сособственнику. Право долевой собственности у них прекращается.
СпроситьДа, это и есть определение порядка пользования при котором доли превратятся в пользование комнатами официально по бумажкам. Т.е. за одним будет официальное право собственности на одну какую-то комнату и так же за другим (уже не доля, а комната!). Т.е. принцип коммуналки, где комнаты в собственности за разными собственниками, но при этом общие зоны продолжают оставаться в совместном пользовании (как было в сов. время). И потом, как же не надо регистрировать? Вот в том то и дело, что надо. В БТИ нам уже выдали диски с кадастровыми паспортами на каждую комнату, нам остался последний этап - сдать их в Росреестр, где должны зарегистрировать за каждым из нас право собственности. Но перед сдачей туда вот эти все выше-описанные моменты и всплыли, которые теперь требуют своего разрешения (p.s. ...а названное Вами "определение порядка пользования жилым помещением" мы уже давно получили по решению суда, где за нами как раз и закрепили зоны в виде этих же комнат, просто сейчас идёт речь уже не просто о пользовании, а о переходе этих комнат в собственность - чтоб можно было в случае чего их подарить, продать, обменять не зависимо друг от друга)
СпроситьАнна Михайловна
При определении порядка пользования квартирой данная расписка хоть и не заверенная нотариально будет иметь силу согласно ст.247 ГК РФ. (совладелец доли имеет равное право пользование общим имуществом, если иное не установлено договором).
Вы закрепляете каждый за собой по комнате, что удостоверяет нотариус, а по поводу кухни брат вам дает расписку об отказе в пользовании общим имуществом в праве общей долевой собственности на литер (кухни)
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 03.08.2018, с изм. от 03.07.2019) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.06.2019)
ГК РФ Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли
1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.
2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности
СпроситьЕсли вы их оформите в Росреестре вы оформите свое право со.209 ГК РФ на эту собственность.
СпроситьЕсть елинственный способ, это признать квартиру коммунальной, но это сразу повлечет снижение ее статуса и цены.Коммунальной квартиру можно признать при наличии нескольких собственников, которые произвели выделение своей доли в натуре, оформили право собственности и разделили лицевые счета. Жилищный кодекс, вступивший в силу в 2005 году, против раздела квартир и признания жилья коммунальным, но согласно статье № 244, № 256 ГК РФ и № 34 СК РФ раздел в натуре все-таки возможен, следовательно, квартиры по-прежнему становятся коммунальными.
СпроситьПолагаю вам будет полезно действующее Постановление Пленума Верховного Суда РСФСР от 10 июня 1980 г. N 4 "О некоторых вопросах практики рассмотрения судами споров, возникающих между участниками общей собственности на жилой дом" (в ред. от 21 декабря 1993 г.) (с изменениями и дополнениями):
6. Уточняя в процессе подготовки дела к судебному разбирательству фактические обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела и закон, которым они регулируются, следует иметь в виду, что:
а) имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
Выдел участнику общей собственности принадлежащей ему доли означает передачу в собственность истцу определенной изолированной части жилого дома и построек хозяйственного назначения, соответствующих его доле, а также означает утрату им права на эту долю в общем имуществе (ст. 252 ГК РФ);
7. Поскольку участники общей долевой собственности имеют равные права в отношении общего имущества пропорционально своей доле в нем, суд при выделе доли в натуре должен передать сособственнику часть жилого дома и нежилых построек, соответствующую по размеру и стоимости его доли, если это возможно без несоразмерного ущерба хозяйственному назначению строений. Под несоразмерным ущербом хозяйственному назначению строения следует понимать существенное ухудшение технического состояния дома, превращение в результате переоборудования жилых помещений в нежилые, предоставление на долю помещений, которые не могут быть использованы под жилье из-за малого размера площади или неудобства пользования ими, и т.п.
Спросить