Как обеспечить отопление в нежилом помещении без договора на тепловую энергию?
Я собственник нежилого помещения в мкд. Зимой батареи холодные, отапливала помещение электрическими радиаторами, тгк настаивает на заключении договора купли продажи тепловой энергии в горячей воде. Могу ли я поставить заглушки и заключить отдельный договор на гвс.
Нежилое помещение без отопления - могут ли заставить заключить договор на поставку тепловой энергии?
Я собственник нежилого помещения на 1 этаже МКД (коридор 1/2 доля, отдельный вход). В данном коридоре отсутствуют радиаторы, трубы и т.д., холодное неотапливаемое помещение. Заставляют заключить договор на поставку тепловой энергии. Правомерно ли? Можно ли как то избежать этого, зимой в данном помещении температура почти как на улице.
Здравствуйте, Лариса! Если там нет даже радиаторов и отопление невозможно, то нет оснований для заключения договора на поставку тепловой энергии. Так что это неправомерно и противоречит требованиям Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", т.к. Вы в этой услуге не нуждаетесь, а она Вам в принципе не может быть поставлен. Так что можете ответить отказом, а они пусть обоснуют, с чего вдруг Вы должны платить за "воздух"?
Спросить
Здравствуйте, Лариса!
Если у Вас нет систем отопления в помещении, то Вам и не обязательно заключать договор поставки тепловой энергии. И нет договора, нет услуги - нет и обязанности платить.
Если они утверждают обратное - пусть предоставят обоснование со ссылкой на НПА.
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019, с изм. от 02.04.2020) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")Спросить
Если в нежилом помещении нет ни радиаторов, трубы и т.д.,, кторые могли служить доказательством что в помещение поступает тепло, то нет оснований для заключения такого договора Согласно стст 779-782 ГК РФ оплате подлежит только оказанная услуга В вашей же ситуации при заключении договора вы будете платить за воздух.
Избежать заключения договора можно-простым отказом от заключения договора, потому что нет закона обязывающего вас заключить такой договор. Если вас хотят принудительно заставить заключить такой договор то пусть обращаются в суд ст 3 ГПК РФ В суде же вы с помощью экспертизы ст 79 ГПК РФ сможете доказать, что в помещение не поступает отопление.
Спросить
Здравствуйте Лариса
Договор на поставку тепловой энергии можно заключать если есть приборы учета тепловой энергии, а если их нет, то о каком договоре может идти речь.
Пишите отказ на заключение в связи с отсутствием приборов учета оборудования для оказании услуги по поставке тепловой энергии и при предъявлении претензии направляйте жалобу в жилищную инспекцию
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019, с изм. от 02.04.2020) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления...
VII. Порядок учета коммунальных услуг с использованием
приборов учета, основания и порядок проведения проверок
состояния приборов учета и правильности снятия их показаний
80. Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.
К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета.
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
Спросить
Если в данном коридоре отсутствуют радиаторы отопления, трубы отопления, то о каком заключении договора может идти вообще речь.
Если хотят организация теплосетей, то могут обратиться в суд с иском о понуждении к заключению договора на теплоснабжение в соответствии со ст. 539 ГК РФ.
Спросить
Здравствуйте Лариса.
Вас не могут заставить заключить договор, ст.321 ГК РФ.
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 16.12.2019, с изм. от 12.05.2020)ГК РФ Статья 421. Свобода договора
Позиции высших судов по ст. 421 ГК РФ >>>
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается
Тем белее, что отопления ст.539 ГК РФ, - нет в указанном вами помещении, услуга не будет оказана по отоплению помещения.
Действия ваших понудителей не правомерны.
Ответ помог?
Спросить
Здравствуйте, все очень просто: нет элементов отопительной системы и нет фактической поставки тепла в ваше помещение - нет оказания услуги-> нет договора и обязательств перед поставщиком.
Обязать к заключению договора не могут, иначе им придется в установленном статьей 79 ГПК РФ доказывать НАЛИЧИЕ реальной услуги (следовательно подачи отопления в ваше помещение).
Спросить
Дело в том, что и УК и тепловая компания ссылаются на то, что помещение в многоквартирном доме, поэтому должны платить.
СпроситьНе должны. Отопление убрали из ОДН согласно требованиям Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов". Его включают в тариф тем, кому это отопление проведено. Так что можете потребовать сослаться на норму права, обязывающую Вас нести эти расходы при том, что в постановление №354 внесены были изменения, исключающие отопление из ОДН!
Спросить--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, нужно знать что у вас за помещение, проходят трубы отопления или нет по помещению. Собственник помещения в МКД, который "отключился" от системы теплоснабжения, или изолировал стояки отопления, отключил радиаторы с использованием запорной аппаратуры и опломбировал их пломбами управляющей МКД организации, но при этом не согласовал данное переустройство в установленном порядке, должен платить за отопление своего помещения ту же сумму, какую бы платил без отключения. С указанной правовой позицией согласился ВС РФ, рассматривая спор между владельцем помещения в МКД и теплоснабжающей организацией (Определение Верховного Суда РФ от 28 июня 2019 г. № 303-ЭС 19-9514).
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьБез прибора учета будут считать по нормативу, а это не законно
Не можете вы заключить договор на поставку тепловой энергии без приборов учета, согласно п.з, ж ст. 19 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019, с изм. от 02.04.2020) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в МКД
19. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать:
а) дату и место заключения договора;
б) наименование, адрес, реквизиты расчетного счета и иную контактную информацию исполнителя;
в) следующие сведения о потребителе:
для физического лица - фамилия, имя, отчество (при наличии), дата и место рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон, адрес электронной почты (при наличии);
для юридического лица - наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации, контактный телефон;
г) адрес помещения в многоквартирном доме или жилого дома (домовладения), собственникам или пользователям которых предоставляются коммунальные услуги, с указанием общей площади помещения или жилого дома (домовладения), общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, площади жилых и нежилых помещений, вида деятельности, осуществляемой в нежилом помещении, а также количества лиц, постоянно проживающих в жилом помещении, и иных сведений, необходимых для расчета платы за коммунальные услуги в соответствии с настоящими Правилами;
д) наименование предоставляемой потребителю коммунальной услуги (коммунальных услуг);
е) требования к качеству предоставляемой коммунальной услуги (коммунальных услуг);
ж) порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, показаний приборов учета или иным указанным в настоящих Правилах способом;
з) сведения о наличии и типе установленных индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, дату и место их установки (введения в эксплуатацию), дату опломбирования прибора учета заводом-изготовителем или организацией, осуществлявшей последнюю поверку прибора учета, установленный срок проведения очередной поверки, а также порядок и условия приема показаний приборов учета;
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019, с изм. от 02.04.2020) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления...
VII. Порядок учета коммунальных услуг с использованием
приборов учета, основания и порядок проведения проверок
состояния приборов учета и правильности снятия их показаний
80. Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.
СпроситьЭто не аргумент. УК и Теплосеть не правы. При отсутствии энергипринимающих (теплоприемников) договор не заключается, а их требование оплаты будет является неосновательным обогащением (ст.1102 ГК РФ).
Нужно игнорировать их требования, никаких "санкций" они применить не смогут. Пусть отключают то что нельзя отключить, потому что отключать нечего.
Спросить
Да, верно должны оплачивать. Установка приборов отопления обязанность собственника. См. Постановление правительства РФ 491 и 354.
СпроситьЭто не ссылка "должны платить". Платить нужно за что то. За оказанную услугу.
Вас не могут заставить заключить договор, ст.321 ГК РФ.
Цитата:
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 16.12.2019, с изм. от 12.05.2020)
ГК РФ Статья 421. Свобода договора
Позиции высших судов по ст. 421 ГК РФ >>>
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается
Тем белее, что отопления ст.539 ГК РФ, - нет в указанном вами помещении, услуга не будет оказана по отоплению помещения.
Действия ваших понудителей не правомерны.
Ответ помог?
СпроситьМало ли на что они ссылаются.
Если у Вас нет систем отопления в помещении, то Вам и не обязательно заключать договор поставки тепловой энергии. И нет договора, нет услуги - нет и обязанности платить.
Если они утверждают обратное - пусть предоставят обоснование со ссылкой на НПА.
А Вы в свою очередь можете обратиться в жилищную инспекцию и прокуратуру для защиты своих прав.
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019, с изм. от 02.04.2020) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
СпроситьНе может УК заставить вас платить за отопление только по той причине, что вы собственник площади в помещении, так как Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" данная услуга исключена из списка обязательных. Пожелаете провести отопление - договоритесь с поставщиком, он обеспечит все возможное для поставки (поставит радиаторы, батареи и иные элементы), только после этого можете заключить договор.
Спросить
Здравствуйте!
Поскольку данное нежилого помещение не имеет технического оснащение отопительной системой (труб, радиатора), то и договора быть не может. Получается оказание несуществующей услуги.
Как теплоснабдающая организация будет поставлять энергию при отсутствии сетей отопленияи выполнять условия договора теплоснабжения!
Постановление Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 (ред. от 14.02.2020) "Об организации теплоснабжения в Российской Федерации и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (вместе с "Правилами организации теплоснабжения...20. По договору теплоснабжения теплоснабжающая организация обязуется поставить тепловую энергию (мощность) и (или) теплоноситель, а потребитель тепловой энергии обязан принять и оплатить тепловую энергию (мощность) и (или) теплоноситель, соблюдая режим потребления тепловой энергии (далее - договор теплоснабжения).
21. Договор теплоснабжения содержит следующие существенные условия:
договорный объем тепловой энергии и (или) теплоносителя, поставляемый теплоснабжающей организацией и приобретаемый потребителем;
величина тепловой нагрузки теплопотребляющих установок потребителя тепловой энергии с указанием тепловой нагрузки по каждому объекту и видам теплопотребления (на отопление, вентиляцию, кондиционирование, осуществление технологических процессов, горячее водоснабжение), а также параметры качества теплоснабжения, режим потребления тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя;
сведения об уполномоченных должностных лицах сторон, ответственных за выполнение условий договора;
ответственность сторон за несоблюдение требований к параметрам качества теплоснабжения, нарушение режима потребления тепловой энергии и (или) теплоносителя, в том числе ответственность за нарушение условий о количестве, качестве и значениях термодинамических параметров возвращаемого теплоносителя, конденсата;
ответственность потребителей за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по оплате тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя, в том числе обязательств по их предварительной оплате, если такое условие предусмотрено договором;
обязательства теплоснабжающей организации по обеспечению надежности теплоснабжения в соответствии с требованиями технических регламентов, иными обязательными требованиями по обеспечению надежности теплоснабжения и требованиями настоящих Правил, а также соответствующие обязательства потребителя тепловой энергии;
порядок расчетов по договору;
порядок осуществления учета потребляемой тепловой энергии и (или) теплоносителя;
объем тепловых потерь тепловой энергии (теплоносителя) в тепловых сетях заявителя от границы балансовой принадлежности до точки учета;
объем (величина) допустимого ограничения теплоснабжения по каждому виду нагрузок (на отопление, вентиляцию, кондиционирование, осуществление технологических процессов, горячее водоснабжение).
К договору теплоснабжения прилагаются акт разграничения балансовой принадлежности тепловых сетей и акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон. Условия договора теплоснабжения не должны противоречить документам на подключение теплопотребляющих установок потребителя.
Как и любой договор, данный договор заключается по обоюдному согласию сторон, принуждение к заключению договора противоречит нормам ст 421 ГК РФ.
Поэтому Вам выбирать дальнейшее решение: игнорировать требования УК и теплоснабжающей организации или подключиться к отопительной системе и заключить договор теплоснабжения, получив при этом отапливаемое помещение.
Удачи Вам в Вашем вопросе!
СпроситьСобственник нежилого помещения в МКД отказывается подписывать договор купли-продажи тепловой энергии в горячей воде ссылаясь на предоставление коммунальной услуги ненадлежащего качества. Какие действия должна предпринять ресурсоснабжающая организация.
Собственник нежилого помещения сдал его в аренду по договору. Обязан ли арендатор заключать договор управления МКД с управляющей компанией или обязанность в заключении договора лежит на собственники.
Здравствуйте!
вопрос не ясен. Если помещение нежилое, то о какое аренде мкд речь? Никто не обязан заключать договор . Захотят - заключат . А кто предложит - не имеет значения
СпроситьПо предварительному договору аренды нежилого помещения, арендодатель получил задаток, но до момента заключения основного договора аренды, помещение было продано другому лицу, которое и будет заключать основной договор аренды. Как в этом случае быть с задатком, можно ли избежать его возврата, а передать сумму задатка новому собственнику? (В договоре купли-продажи помещения это не было оговорено).
Уважаемая Инна!
В данном случае существует опасность, что с арендодателя могут потребовать возврата двойной суммы задатка, а также убытков сверх задатка, в соответствии с п. 2 ст. 381 ГК РФ. Во - избежании возврата задатка попытайтесь договориться с покупателем нежилого помещения, что бы он предоставил нежилое помещение в аренду, лицу внёсшему задаток на условиях предварительного договора. Если согласие будет достигнуто, заключите с покупателем (новым собственником нежилого помещение) договор в пользу третьего лица т.е. лица внёсшего задаток (см. ст. 430 ГК РФ). Если согласие не будет достигнуто, можно попытаться навязать покупателю (новому собственнику недвижимости) заключить договор аренды с лицом внёсшим задаток в принудительном порядке через суд на основании ст. ст. 429, 617 ГК РФ и ст. 28 Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (с изменениями от 5 марта, 12 апреля 2001 г., 11 апреля 2002 г., 9 июня 2003 г.)
Желаю удачи, с уважением
СпроситьВ инвестиционном договоре мне дано единоличное право пользования чердачным помещением в оси размера моего помещения вход туда только через мое помещение, имеют ли право собственники соседних помещений требовать долю чердачного помещения приобретая свое помещение у застройщика по договору купли продажи?
Чердачное помещение это общее имущество собственников многоквартирного дома. Общее имущество не делиться и не может быть закреплено за каким-либо собственником, за исключением решения собственников большинством голосов.
Спросить
У собственника нежилого помещения отключено отопление, теплоиспользующая установка опломбирована представителями Теплоснабжающей компании. Пломбы на месте. Акт обследования, в котором зафиксирован данный факт на руках у собственника. Формулировка в акте « Отопление отключено, пломбы на месте. ГВС – функционирует. » Радиаторы в помещении не демонтированы, но без тепла (холодные) Отключение тепла было произведено Теплоснабжающей организацией на основании письменного обращения собственника. Договор о подаче тепловой энергии не заключен. Нежилое помещение находится в многоквартирном доме.
Вопрос: правомерно ли в данной ситуации выставление Теплоснабжающей организацией счетов за тепловую энергию за три предыдущих года?
Выставление Теплоснабжающей организацией счетов за тепловую энергию за три предыдущих года, предшествующих дате составления акта, неправомерно.
Удачи.
Спросить27.03.2018 был заключен предварительный договор купли/продажи однокомнатной квартиры, на момент заключения договора квартира находилась в фонде нежилых помещений, при этом в договоре о статусе помещения ничего не сказано, но на словах продавец обещал перевести помещение в статус жилого и и после этого окончательно провести договор купли-продажи. 17.09.2020 продавец пригласил для перезаключения договора на покупку нежилого помещения (вместо означенной выше квартиры) при этом на словах пообещав, что помещение будет переведено в жилой фонд. С 30.01.2019 покупатель уплачивает продавцу за услуги ЖКХ (квитанции имеются).
Какие риски может нести подобное перезаключение договора?
Здравствуйте.
Это помещение нельзя перевести в жилое, и квартиры Вам не будет. Купите склад, а не квартиру.
Спросить
Здравствуйте.
Не нужно верить устным обещаниям. Вы рискуете так и остаться в нежилом фонде, а переводить его в жилой Вам придется самостоятельно.
СпроситьЗдравствуйте! Должен ли я оплачивать ГВС СОИ (общедомовые нужды по горячей воде), если я являюсь собственником нежилого помещения в многоквартирном доме, и в моем помещении нет горячей воды?
Доброй ночи!
Оплачивать коммунальные услуги по горячему водоснабжению, предоставленные на обще домовые нужды, должны все собственники помещений многоквартирного дома, в том числе и те, помещения которых отключены от горячего водоснабжения.
СпроситьДоговор водоснабжения нежилого помещения с физическим лицом.
Физическое лицо имеет в собственности нежилое помещение (назначение помещения - для эксплуатации магазина). Водоканал отказывает собственнику, как физ. лицу, в заключении договора на водоснабжение этого помещения. Говорят: «Регистрируйте ИП и приходите… Помещение для эксплуатации магазина, значит будет использоваться под коммерцию…» Подскажите на основании каких НПА физ. лицу могут отказать в заключении договора на водоснабжение нежилого помещения и как обосновать правомерность заключения такого договора как с физическим лицом?
Я собственник нежилого помещения в мкд, первый этаж с отдельным входом. Помещение куплено не давно. Помещение пока не используется, я физ. Лицо. Договор о вывозе мусора не заключалась и у предыдущего собственника его не было, им тоже помещение использовалось под архив. Когда мне нужно заключать договор о вывозе мусора? Скоро помещение сдам в аренду ИП. Кто должен заключать договор о вывозе мусора я или ИП? Если я то с какого периода, с момента приобретения помещения или момента начала деятельности?
Здравствуйте, оплачивать должны Вы, как собственник помещения, сейчас плата за обращение с ТКО включена в перечень коммунальных услуг, поэтому платить должны с момента возникновения права собственности. Но в договоре аренды ГК РФ ст.606, можете предусмотреть оплату коммунальных услуг за счет арендатора, это уже как договоритесь.
Спросить
