Споры с ТСЖ - нужно ли платить взносы, если не состоишь в нем и не проживаешь на территории?
597₽ VIP
Вопрос мой такой. Купили землю в коттеджном посёлке 2013 году под постройку дома. Далее через какое то время было организованно ТСЖ, так как многие хотели обналичить мат. капитал и решать вопросы по газу. В общем кому это было нужно тот туда и вступал.
Когда покупали было просто поле и все (знали бы что там организуют ТСЖ купили бы в другом месте), да и щас половина посёлка не живут там, а кто то просто приезжает по выходным как на дачу.
В общем подало ТСЖ в суд на нас, якобы мы обязаны платить взносы в ТСЖ даже если в нем не состоим и не живем там, и не прописаны. На всех несогласных подают в суд.
Суть вопроса вот в чем:
1. Должен ли платить если я там не состою, ничего не подписывал, дом у меня как дача там как и многих.
2. Электричество я плачу в ТНС ЭНЕРГО, вывоз мусора я плачу ТКО, газа у меня нет, за что платить?
3. Ещё один момент, дороги в нашем КП не принадлежат ТСЖ, а принадлежат тому кто продавал землю, а он их не хочет отдавать.
4. Т.е по сути получается что я буду оплачивать взносы в ТСЖ которые уходят все на оплату газопровода, которым я не пользуюсь, а пользуется десяток человек которые там живут постоянно, это нормально?
5. Да и ещё, сам дом был ещё в апреле переписан на несовершенно летнюю дочь.
В общем суд вынес решение оплатить долги и госпошлину. Я хочу обжаловать это решение. Подскажите есть ли смысл, или все это бесполезно и придётся оплатить и в дальнейшем платить взносы? Решение суда прилагаю.
Обязанность по оплате коммунальных услуг имеет место в силу ст.153, 155, 158 Жилищного кодекса РФ независимо от того, состоите Вы в составе ТСЖ или нет. Эти долги поэтому и взыскали. Формально право на подачу апелляционной жалобы есть (ст.321 ГПК РФ), но нужно смотреть само решение.
Спросить1. если не состоите не должны платить.
2. не за что. если конечно общим имуществом например дорогами не пользуетесь. Если пользуетесь то по правилам ст. 1102 ГК РФ с вас взыщут деньги
3. он их может не отдвать
4. нет не нормально.
5. это не имеет значения.
Обжаловать решение можно (ст.321-322 ГПК РФ). но надо смотреть текст решения чтобы понять перспективы.
СпроситьДобрый вечер! Решение суда не прикрепилось, но в любом случае чтобы его изучить, необходима консультация отдельная. Про ТСЖ в поселках.
ЖК РФ Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, за исключением случаев, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.
ст 136 ЖК РФ
2. Товарищество собственников жилья может быть создано:
2) собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома. Решения о создании товарищества, об утверждении его устава принимаются по соглашению всех собственников данных домов. Решения об избрании правления товарищества, о наделении гражданина (в том числе одного из собственников жилых домов) полномочием заявителя для обращения в органы, осуществляющие государственную регистрацию юридических лиц, и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также об избрании председателя правления товарищества принимаются на общем собрании собственников жилых домов большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников жилых домов.
Как видите, для создания ТСЖ в вашем случае нужно было согласие всех собственников. К тому же должны быть коммуникация общие и общая дорога. Поэтому смысл есть обжаловать. Вопрос, что написали в решении суда.
Всего хорошего!
Спросить1.Нет, не должны платит если не состоите
2 С Вас могут взыскать неосновательное обогащение, ст.1102 ГК РФ если пользуетесь
3 Может и не отдавать.
4.Нет, не нормально
5
СпроситьБез перспективное дело потому, что все, что возможно уже было исследовано, а дополнительные доказательство суд не примет
Я вам в пример также могу предоставит апелляционной определение суда где суд оставил жалобу без удовлетворения
Апелляционное определение Московского городского суда от 16 сентября 2014 г. N 33-19308/14 (ключевые темы: домовладение - многоквартирный дом - неустойка - потребительский кооператив - членские взносы)
В соответствии с положениями ст. 153 ЖК РФ, граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги (п. 1). Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение (пп. 5 п. 2) .
В соответствии сп. 5 ст. 155 ЖК РФ, члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
СпроситьУважаемый Андрей г. Москва!
Согласно ст.309 Гражданского кодекса РФ «Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований – в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями».
Также согласно ст.310 Гражданского кодекса РФ «Односторонний отказ от исполнения обязательства и односторонне изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом».
Удачи вам Владимир Николаевич
г.Уфа 28.09.2019 г.
СпроситьЗдравствуйте, решение суда, к сожалению тут не приложится, что касается решения суда, то его следует обжаловать в апелляционном порядке ГПК РФ ст.320. А теперь по вопросам: 1) Не обязаны Вы платить за то,чего не получаете, вообще не понятно, какое может быть ТСЖ без общего имущества ЖК РФ ст.36, это же коттеджный поселок. А не МКД;
2) У Вас со всеми службами индивидуальные договоры, услугами по управлению со стороны ТСЖ Вы не пользуетесь, а потому платить не обязаны;
3) За пользование дорогами должны заключать договор об их использовании с непосредственным их собственником;
4) Верно мыслите, не стоит оплачивать за услуги, которыми не пользуетесь, оплате подлежат только оказанные услуги ГК РФ ст.781;
5) Это уже не имеет к вопросу непосредственного отношения.
СпроситьПо описанию можно ответить так, если не вступали ДОБРОВОЛЬНО в ТСЖ, то соответсвенно и оплачивать услуги ТСЖ НЕ ДОЛЖНЫ.-Дороги должны находится в общелод\левой собственности, без выдела в натуре, всех собственников данного котеджного поселка, так как они предназначены для обслуживания поселка, проезд/проход и т.д-Не пользуетесь газопроводом, следовательно и не платите-То что в собсвтенности у не совершеннолетней роли не играет, ее интересы представляют родители.
Обжаловать надо в любом случае, то что решение не справедливо, это очевидно, а не зааконность надо обосновывать.
ГПК РФ Статья 322. Содержание апелляционных жалобы, представления
1. Апелляционные жалоба, представление должны содержать:
1) наименование суда, в который подаются апелляционные жалоба, представление;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) наименование лица, подающего жалобу, представление, его место жительства или место нахождения;
3) указание на решение суда, которое обжалуется;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)
Решение
по гражданскому делу
Дело № 2-23/15
РЕШЕНИЕ
стец ООО «***» обратился в суд с исковым заявлением к ответчику Бойко В.А. о взыскании долга за жилищно-коммунальные услуги, мотивируя требования тем, что ответчик является собственником земельного участка расположенного по адресу: ***. В ***г. между ООО «***» и собственниками домов в поселке «***» был заключен договор управления жилым комплексом коттеджного поселка «***», расположенного по адресу: ***, ответчик от заключения данного договора отказался. По состоянию на ***г. задолженность Ответчика согласно расчетам Истца составила ***рублей. На земельном участке ответчиком построен дом, который являеРЕШИЛ:
В удовлетворении исковых требований Общества с ограниченной ответственностью «***» к Бойко В.А. о взыскании долга за жилищно-коммунальные услуги - отказать.
Решение может быть обжаловано в Индустриальный районный суд города Ижевска УР в течение одного месяца со дня оглашения, либо со дня изготовления в окончательной форме. Жалоба подается мировому судье, вынесшему решение.
Мотивированное решение изготовлено 16.02.2015 года.
СпроситьПодскажите есть ли смысл, или все это бесполезно и придётся оплатить и в дальнейшем платить взносы?
Успех оспаривания в суде зависит от того указанные взносы ТСЖ требует в счет оплаты расходов на содержание и ремонт общего имущества коттеджного поселка или "хотелки" ТСЖ на им определенные нужды. Во втором случае у иска есть перспектива.
Нормы ЖК РФ о содержании общего имущества в МКД к вопросам о внесении платежей за содержание общего имущества применимы к коттеджных поселках (Верховный суд РФ).
Собственники земельных участков, на которых имеется дом, оплачивают расходы на содержание и ремонт общего имущества коттеджного поселка. Собственник несете расходы на содержание дома и участка.
И это не зависит от членства в ТСЖ.
Безусловно, как указывали коллеги, оптимально ознакомиться с мотивировочной частью решения суда.
У меня есть опыт получение документов из суда по запросу электронной почтой по причине нахождения в другом городе.
Не обязательно, что сработает в Вашем случае. Но попытаться стоит.
СпроситьТекст решения:
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
(резолютивная часть)
18 сентября 2019 года г. Москва
Суд в составе:
Председательствующего - мирового судьи судебного участка № 309 района Свиблово города Москвы Петровой О.В., исполняющего обязанности мирового судьи судебного участка № 308 района Свиблово г.Москвы, при секретаре судебного заседания Григорян А.А.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-616/2019 по иску ТСЖ «Коттеджный поселок «Русская деревня» к Ивановой (в браке Х...) Лидии Александровне о взыскании задолженности, расходов по уплате госпошлины, расходов на юридические услуги, руководствуясь ст.199 ГПК РФ,-
РЕШИЛ:
Исковые требования ТСЖ «Коттеджный поселок «Русская деревня» к Ивановой (в браке Х...) Лидии Александровне о взыскании задолженности, расходов по уплате госпошлины не удовлетворить частично.
Взыскать с Ивановой (в браке Х...) Лидии Александровны в пользу сумму задолженности в размере – 38 111,50 рублей, расходы по уплате государственной пошлины в размере – 1 343,00 руб., расходы на оплату услуг представителя в размере 3 000,00 рублей.
Разъяснить сторонам, что в соответствии с положениями ч. 4 ст. 199 ГПК РФ они вправе обратиться в суд, вынесший решение, с заявлением о составлении мотивированного решения суда, которое может быть подано:
- в течение трех дней со дня объявления резолютивной части решения суда, если лица, участвующие в деле, их представители присутствовали в судебном заседании;
- в течение пятнадцати дней со дня объявления резолютивной части решения суда, если лица, участвующие в деле, их представители не присутствовали в судебном заседании.
Решение может быть обжаловано сторонами в апелляционном порядке в Бабушкинский районный суд г. Москвы в течение месяца со дня вынесения решения через мирового судью судебного участка № 308 района Свиблово города Москвы, а в случае подачи заявления о составлении мотивированного решения суда – в течение месяца со дня составления мотивированного решения суда.
СпроситьМотивировка должна быть. Это же не полный текст. Из него ничего не понятно.
СпроситьЭто резолютивная часть, а важно посмотреть на что ссылается суд, из чего сделал вывод, что нужно удовлетворить требования истца.
СпроситьНо это резолютивная часть, а какие доказательства предоставляли, в обосновании ваших Возражения? Была ссылка на то, что не пользуйтесь газом, бываете там не всегда и оплата коммунальных происходит напрямую в организацию.
Но даже если бы и так, то вы находитесь на территории где организовано тсж и если вы его членом не являетесь то не должны платить только целевые взносы, а за обслуживание территории все равно платить надо, либо надо было всем поселком прекратить действие тсж
В соответствии с положениями ст. 153 ЖК РФ, граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги (п. 1). Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение (пп. 5 п. 2) .
В соответствии сп. 5 ст. 155 ЖК РФ, члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
СпроситьНадо смотреть в первую очередь не резолютивную, а мотивировочную часть решения, чтобы понять чем суд руководствовался при принятии решения.
СпроситьДобрый вечер. Вы в своем вопросе не уточнили, какой вид разрешенного использования земли у вас указан в свидетельстве. Данный вопрос интересует в связи с тем, что вы пишете, что многие, в том числе и вы на данной земле не живете. Это не земли СНТ? В зависимости от вида использования земли можно по-разному ответить на все ваши вопросы
Отвечу на любые дополнительные вопросы.
Консультации платные, в личку, по телефону, на эл. почту
ershova_ua@mail.ru, +79183285720, +79649042069
СпроситьК сожалению на сайте только такое решение нашел.
СпроситьДак в суде можно получить решение.
СпроситьАналогичные дела можно посмотреть если вбить истца, т.е это ТСЖ.
СпроситьЭто понятно. Надо полный текст получать.
СпроситьБез перспективное дело потому, что все, что возможно уже было исследовано, а дополнительные доказательство суд не примет
Я вам в пример также могу предоставит апелляционной определение суда где суд оставил жалобу без удовлетворения
Апелляционное определение Московского городского суда от 16 сентября 2014 г. N 33-19308/14 (ключевые темы: домовладение - многоквартирный дом - неустойка - потребительский кооператив - членские взносы)
СпроситьПроблема в том что работаю и живу я в другом городе, не в Москве, просто прописан в Москве, приезжаю только иногда. Про суд узнали случайно, поэтому и не были даже на нем, в суд тоже нет возможности сходить, поэтому и нашли только такое решение.
СпроситьВ таком случае отменить решение суда можно по ст.330 ГПК РФ.
СпроситьОбжалуйте решение, тем более свои права в суде не защищали, отсюда и результат, а коллега Икаева Вам про МКД пишет, это совсем другое и к Вашей ситуации не имеет никакого отношения.
СпроситьМогу вам еще сказать, что ВС РФ тоже считает, что нормы Жилищного кодекса о содержании общего имущества в МКД применимы – по аналогии закона – к вопросам о внесении платежей за содержание общего имущества и в коттеджных поселках. Если общее имущество передано на баланс ТСЖ, тем более. Скорее всего суды будут отказывать, несмотря на частный ваш случай. Есть и противники этой идеи, что общее имущество в таких поселках как и МКД - общее долевое. Но, к сожалению практика судебная складывается пока так. Считается, что ТСЖ не обязано – в силу специфики оказываемых услуг – доказывать фактическое оказание каждой отдельной услуги, входящей в комплекс услуг по содержанию и обслуживанию общего имущества коттеджного поселка, и размер фактических расходов, возникших у нее в связи с содержанием помещений.
Согласно ч. 1 ст. 158 Жилищного кодекса РФ собственник помещения обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения и участвовать в расходах на содержание общего имущества соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения, в силу ч. 6 ст. 155 Жилищного кодекса РФ собственники помещений, сами при этом не являющиеся членами ТСЖ, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании договоров, заключенных с ТСЖ.
Но решение суда смотреть обязательно! Вопрос как ТСЖ было организовано, почему не было согласия всех собственников домов и т.д.
СпроситьЗемля в находится статусе ИЖС.
СпроситьУ вас шанс обжаловать решение по ст.330 ГПК РФ с учётом того, что вы не были надлежащим образом извещены о судебном разбирательстве.
То что земля ИЖС и все аргументы в обоснование ваших возражений сможете выразить в апелляционной жалобе. Единственный нюанс это суд надо убедить в том, что ваше право на судебную защиту было нарушено ст.3 ГПК РФ.
СпроситьВ общем нужен юрист кто сможет грамотно составить жалобу и рассказать как все это отправить.
СпроситьОбратиться можете к любому юристу на нашем сайте и заключить договор юридических услуг согласно статье 778 ГК РФ.
СпроситьСовершенно верно. Особенно юрист Шабанов Николай Юрьевич видимо хочет вам составить жалобу исходя из его комментария на ответ)
Спросить