Незаконное решение Общего собрания собственников и его ничтожность - мнение юристов по итогу и наше право
1. Незаконное Решение общего собрания собственников, нарушение процедуры организации и проведения. Ст.181.4.
2. Ничтожность Протокола Общего собрания собственников мкд, Ст.181.5.
Имеем намерение подать исковое в сул. Протокол от 24.08.2018 г. Многие собственники узнали о нарушении процедуры, а также об отсутствии главных вопросов Повестки дня (утверждение Договора управления, утверждение цены договора, утверждение порядка ответственности, о расторжении договора с действующей компанией, о порядке передачи документов по дому от действующей к "избранной". Отсутствуют Приложения по 937 Приказу Минстроя. Эти люди узнали об этом в июле-августе этого года. По факту, даже если они платили, но они не участвовали в "выборах" и не знали о нарушениях раньше.
В дополнение - Протокол сфальсифицирован, только собранных более 50% собственников подписали, что не получали уведомлений, не подписывали Решение и в выборах не участвовали.
Какое мнение юристов по итогу и нашему праву.
Очень прошу, желательно ответ на почту, для сохранения содержания.
E-mail - lav2003@ya.ru
Благодарю,
Андрей Валентинович.
Андрей Валентинович, при наличии существенных нарушений порядка проведения общего собрания собственников шансы на оспаривание в суде имеются.
За помощью можете обратиться к одному из ответивших Вам юристов.
Спросить
Заочное голосование общего собрания собственников жилья в МКД прошло в 2008 году. Кто участвовал непонятно, но протокол подписан только одним инициатором, на основании этого протокола управляющая компания собирает деньги за содержание жилья. Протокол предварительного общего собрания отсутствует. Вероятно был сговор собственника с управляющей компанией, приложение к протоколу отсутствует. Сроки обжалования по ЖК РФ-шесть месяцев. Протокол всплыл только сейчас. Можно ли его обжаловать? Основания?
Шестимесячный срок исчисляется со дня, когда стало известно о нарушении прав. Но срок обжалования не должен превышать 2 лет с момента, когда данное решение было обнародовано (доведено до сведения жильцов).
Кто вообще знал об этом решении? Каким образом собственники были оповещены?
Если сможете доказать, что решение до собственников не доводилось, и Вы узнали о нем только недавно - то сможете обжаловать.
Спросить
Является ли вообще указанный протокол документом. Если не соблюдены четко прописанные в уставе тсж и законе, правила составления таких документов, то "протокол" это не имеющая юридического значения бумажка.
СпроситьПодал иск о признании решения общего собрания собственников МКД недействительным по причине нарушения порядка организации проведения собрания. В ходе судебного разбирательства выяснилось, что собрание не имело кворума, значит - решение его ничтожно. К тому же договор управления также не подписан - менее 50% подписавших договор. Будет ли правильным изменить предмет иска на признание договора управления недействительным?
Добрый день. Можно ли оспорить и признать недействительным протокол общего собрания собственников МКД от 2013 года, если в нем имеются такие нарушения как: недостаточно лиц для кворума (неправильный расчет); подписи и весь протокол составлен одной рукой, что даже видно не вооруженным взглядом; один из собственников, указанный в протоколе был умершим на дату составления протокола и т.д...
Здравствуйте, очень затруднительно, нужно будет восстанавливать срок исковой давности, а это в данном случае не особо вероятно, т.к. презюмируется, что Вы имели возможность ознакомиться с протоколом непосредственно после его составления. Но попробовать можно, если этот вопрос для Вас принципиален и Вы готовы им заниматься.
Спросить
Здравствуйте. Оспорить то можно, но ответчик вправе заявить о пропуске исковой давности (срок для обращения в суд - 3 года) и в иске Вам откажут.
Спросить
Здравствуйте! Срок на оспаривания решения общего собрания шесть месяцев. В настоящее время также вышел общий срок исковой давности - три года. Сроки на оспаривания пропущены, если даже есть нарушения.
СпроситьВ п.1 ст. 46 Жилищного кодекса написано:
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
Таким документом является Приказ Минстроя России от 31.07.2014 N 411/пр Об утверждении примерных условий договора управления многоквартирным домом и методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах.
При этом в самом Приказе никаких требований к Протоколу нет, но в нём есть «Методические рекомендации по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах». И в п. 22 этих Рекомендаций сказано, что «Протокол общего собрания составляется в письменной форме, подписывается председателем общего собрания и секретарем общего собрания, а также членами счетной комиссии».
В п.18 говорится, что «Протокол общего собрания ведется секретарем общего собрания, кандидатура которого избирается также решением общего собрания». Про Председателя вообще ничего нет и откуда он берется – непонятно.
Причем, оба этих пункта относятся к проведению собрания в очной форме.
Что же касается Протокола собрания, проводимого в форме заочного голосования, то в п. 15 сказано так: «Протокол общего собрания в форме заочного голосования составляется в письменной форме, подписывается председателем общего собрания и секретарем общего собрания, а также членами счетной комиссии.». Откуда берутся Председатель и секретарь, неизвестно.
И тут возникает вопрос: если при проведении собрания в форме заочного голосования протокол подписан только членами счетной комиссии, но не подписан ни Председателем, ни секретарем, и их даже не избирали при заочном голосовании (нет такого пункта в бюллетене для голосования), то можно ли на этом основании считать Протокол недействительным?
И, соответственно, ВСЕ решения этого общего собрания тоже считать недействительными?
Простите, но либо Вы что-то путаете, либо излагаете неверно.
Вы процитировали пункты, касающиеся общего собрания в СУЩЕСТВУЮЩЕМ ТСЖ (уже созданном).
Это не одно и то же, что ОРГАНИЗАЦИОННОЕ собрание, на котором ВПЕРВЫЕ избираются и само правление, и Председатель правления ТСЖ (если иное не сказано в Уставе).
А члены счётной комиссии и секретарь избираются на ОЧНОМ собрании, которое НЕПРАВОМОЧНО (из-за отсутствия кворума, например), что и является ос-но-вой проведения заочного собрания.
С уважением, А.И.
СпроситьНужно ли направлять в банк приложения (в т.ч. бюллетени-решения каждого собственника МКД по повестке дня) к протоколу общего собрания о проведении капремонта крыши в МКД или достаточно только самого протокола?
В банк нужно направлять только копию протокола о принятии такого решения
Сам протокол, бюллетени и прочие приложения направляются в ГЖИ.
Спросить
С 7.05 по 31.05 2018 г. проведено внеочередное общее собрание собственников в МКД. Протокол же был составлен только 20.08.18 г. (с опозданием на 80 дней). Однако согласно ст. 46 ЖК РФ и приказу МинстройЖКХ РФ от 25.12.2015 г. № 937/пр подлинники решений и протокола собрания подлежат обязательному представлению инициатором собрания в управляющую организацию не позднее чем через десять дней после собрания. Но судья Жидких Н. А. определила бездоказательно, что такой длительный до 20.08.18 г. (более 10 дней) «..подсчет голосов является частью процедуры проведения общего собрания» и даже не привела ссылки на законы, подтверждающие это. Когда же по закону закончилось собрание?
Собрание завершилось в указанные сроки. Решение суда 1 инстанции вы вправе обжаловать в апелляционной инстанции.
СпроситьВ 2012 году составлен документ (протокол собрания собственников), в котором вместо собственника квартиры стоит подпись умершего за три года до составления, человек. Собственник узнал об этом только в октябре 2015 года. Ведь тут речь идет не о нарушении прав, а о фальсификации протокола. На общем собрании сорок человек не признали своих подписей, за четверых подписали умершие люди! Куда обращаться?
Следует писать в суд
Исковое заявление о признании недействительным решения общего собрания собственников
СпроситьС 7.05 по 31.05 2018 г. проведено внеочередное общее собрание собственников в МКД. Протокол же был составлен только 20.08.18 г. (с опозданием на 80 дней). Однако согласно ст. 46 ЖК РФ и приказу МинстройЖКХ РФ от 25.12.2015 г. № 937/пр подлинники решений и протокола собрания подлежат обязательному представлению инициатором собрания в управляющую организацию не позднее чем через десять дней после собрания. Но судья Жидких Н. А. определила бездоказательно, что такой длительный до 20.08.18 г. (более 10 дней) «..подсчет голосов является частью процедуры проведения общего собрания» и даже не привела ссылки на законы, подтверждающие это. Какова же законная длительность собрания?
Длительность собрания здесь не причем. Но - законодательством действительно не регламентируется срок подсчета голосов счетной комиссией, при проведении ОСС. Указанные же в вопросе сроки - это не относится к спорному вопросу.
СпроситьВопрос, могу ли я подать исковое заявление на отмену решения общего собрания собственников помещений МКД проведенного еще в ноябре 2015 года, хотя о якобы проведенном собрание я узнал только в феврале 2017 года и то, чисто случайно из переписки с УК, т.к никаких оповещений о предстоящем собрание и его дате проведения не было совсем, а так же отсутствовала информация о принятом решение, более подробно:
1) Акт приема передачи квартиры был подписан 15 сентября 2015 года (дата подписания большинством участников долевого участия)
2) Общее собрания было проведено 13 ноября 2015 года
3) Моя регистрация права (получение свидетельств о собственности) 20 ноября 2015 года
4) Многие соседи даже не знают, что было собрание, хотя в протоколе собрания указано о 95% собственников принявшим участие в голосование
5) УК кроме копии протокола иные приложения, типа подписных листов отказывается предоставлять
6) По несогласию с принятом решением указанным в протоколе рекомендует обращаться в суд, хотя делает намеки, что уже поздно, т.к прошло более 6 месяцев, получается понять и простить?
На ату проведения собрания Вы еще не были собственником помещения, поэтому не вправе его оспаривать. Если жители дома не знали о принятом решении, соберите новое собрание и заново рассмотрите этот вопрос и отмените прежнее.
СпроситьЗдравствуйте.
Можно подать исковое заявление в суд, сославшись на то, что вы не знали об общем собрании собственников.
Также стоит обратиться в прокуратуру с заявлением о подделке протокола.
Спросить
Доброго времени суток. На Дату проведения общего собрания Вы еще не были собственником жилья, поэтому оспаривать решение общего собрания вы не в праве. Вы не надлежащий истец. Удачи вам и всего хорошего.
СпроситьЗдравствуйте. Суд не примет у Вас иск, так как на момент проведения общего собрания вы не являлись собственником жилого помещения в многоквартирном доме.
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2016) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2017)
ЖК РФ, Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.Спросить6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
Нет, у Вас не все потеряно. : месяцев идет с того момента, когда Вы узнали о собрании. Подавайте в суд. Для получения подробной консультации лучше обратиться к любому юристу сайта в личку на платной основе.
ЖК РФ, Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном домеСпросить1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктом 1.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, и предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2 - 3.1, 4.2, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание. Копии решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
(в ред. Федеральных законов от 27.09.2009 N 228-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 03.07.2016 N 355-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить копии указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.
3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
7. В многоквартирном доме, все помещения в котором принадлежат одному собственнику, решения по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принимаются этим собственником единолично и оформляются в письменной форме. При этом положения настоящей главы, определяющие порядок и сроки подготовки, созыва и проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, не применяются, за исключением положений, касающихся сроков проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Вопрос, могу ли я подать исковое заявление на отмену решения общего собрания собственников помещений МКД
проведенного еще в ноябре 2015 года, хотя о якобы проведенном собрание я узнал только в феврале 2017 года
и то, чисто случайно из переписки с УК, т.к никаких оповещений о предстоящем собрание и его дате проведения не было совсем, а так же отсутствовала информация о принятом решение, более подробно:
1) Акт приема передачи квартиры был подписан 15 сентября 2015 года (дата подписания большинством участников долевого участия)
2) Общее собрания было проведено 13 ноября 2015 года
3) Моя регистрация права (получение свидетельств о собственности) 20 ноября 2015 года
4) Многие соседи даже не знают, что было собрание, хотя в протоколе собрания указано о 95% собственников принявшим участие в голосование
5) УК кроме копии протокола иные приложения, типа подписных листов отказывается предоставлять
6) По несогласию с принятом решением указанным в протоколе рекомендует обращаться в суд, хотя делает намеки, что уже поздно, т.к прошло более 6 месяцев, получается понять и простить?
1. Да.
2. Нормы права:
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 12. Способы защиты гражданских прав
Защита гражданских прав осуществляется путем:
признания недействительным решения собрания;
Статья 200. Начало течения срока исковой давности
1. Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.
СпроситьУК подала исковое заявление по задолженности по оплате ЖКУ (оплата перестала проводиться так как работы надлежащим образом не проводились). В свою очередь собственником было подано встречное исковое заявление, так как после изучения предоставленный юристом УК протокол о выборе УК оказался не соответствующим жилищному законодательству (в протоколе отсутствует состав общего имущества, оказываемые услуги, размер оплаты и т.п.), к тому же основная часть собственников не помнит о проведенном собрании по выбору. На запрос собственника по предоставлению в суд бюллетеней голосования УК ответила что их в компании нет, также нет протоколов об утверждении проекта договора управления, установления оплаты, определения общего имущества и т.п. Проблема в том что УК была якобы выбрана в 2011 году, а сам протокол собственники увидели в 2015 году (считали, что компания была назначена администрацией по конкурсу), когда УК обратилась в суд для взыскания задолженности. В суде юрист УК заявила, что исковая давность по обжалованию протокола прошла. К тому же так как собственник приобрел жилое помещение в 2012 году то он вообще не имеет право для обжалования протокола 2011 года. Как можно продлить срок исковой давности ведь собственники узнали о протоколе лишь в 2015 года, к тому же не у всех собственников имеются договора с УК.
Взыскание задолженности по ЖКУ и оспаривание решений протоколов общих собраний не могут рассматриваться в одном исковом производстве, так как предмет исковых требований у основного и встречного иска, как Вы указываете, разные. Продлить срок исковой давности нельзя, его можно восстановить.
Спросить
