Может ли работодатель разорвать трудовые отношения если трудовой договор не был подписан?
Может ли работодатель разорвать трудовые отношения если трудовой договор не был подписан?
Факт трудовых отношений не всегда подтверждается трудовым договором: выплата заработной платы уже может являться подтверждением.
Спросить
Уважаемая Ольга, не совсем понятна ситуация. Если трудовой договор не был подписан, но есть приказ о приеме на работу, были выплаты заработной платы и т.п. - то, чтобы разорвать трудовые отношения по инициативе работодателя - "нужны веские законные причины".
Вообще, конечно, сложности есть при неподписанном трудовом договоре с доказыванием того, что работали на самом деле. Но фактическое приступление к работе тоже означает прием на работу.
Нужно более полно расписать Вам ситуацию.
Спросить
Основания расторжения трудового договора отражены в ст 81 ТК РФ.
проще говоря, если трудовой договор не был заключен, то работодатель, проще говоря, укажет на дверь. Рекомендую обратиться в ГИТ для проведения проверки, а потом в судебном порядке установить факт трудовых отношений, взыскать недополученные денежные средства.
Спросить
Небольшое уточнение, срочный трудовой договор мной не подписан, сроком до 5.05.20, может ли работодатель уволить меня в одностороннем порядке, законно ли это?
Спросить
В отсутствие подписанного трудового договора сложнее отстаивать свои права.
Сделайте ход конем - запросите документы о приеме Вас на работу, ну а дальше видно будет, как отстаивать свои права.
ТК РФ Статья 62. Выдача документов, связанных с работой, и их копий.
СпроситьОльга, прием на работу должен подтверждаться не только трудовым договором, но и - вашим заявлением о приеме на работу, приказом, записью в трудовой книжке. Соглашусь с другим юристом, что для подтверждения трудовых отношений можно вам запросить письменно указанные выше копии документов - чтобы в будущем было проще подтвердить возникновение трудовых отношений. По поводу расторжения: срочный трудовой договор расторгается по окончании срока своего действия, независимо от воли сторон. Мне не понятно одно: по какой такой причине работодатель, взяв вас на достаточно короткий срок сейчас хочет ускорить расторжение ТД - ведь итак недолго осталось до его окончания.
Или должны быть какие-то причины, или...?
Изложите просто ситуацию конфликта, если таковой имеется. А мы, юристы, попробуем разъяснить кто прав и кто виноват)) и что с этим делать.
Всего доброго.
СпроситьЯ работаю в муниципальной бюджетной организации, а именно в детском саду, воспитателем. При приеме на работу был подписан только приказ и заявление, без трудового договора. Когда объявили нерабочие дни Указом Президента, всем сотрудникам выплатили аванс, кроме меня, объясняя это тем, что я не в штате и право на зарплату не имею. Я обратилась в трудинспекцияю и прокуратуру за разяснениями, так как работодатель ничего внятного не объяснил. В ходе проверки выяснилось, что какой либо договор отсутствует. Работодатель, желая скрыть нарушения и преследуя личные цели, обязует меня подписать Срочный трудовой договор, сроком с 17.02 до 05.05, якобы я была принята на работу на время отпуска основного сотрудника. Меня бы такой договор не устроил изначально, о временной работе нет ни слова в приказе, мною подписанным. Я согласна подписать бессрочный при наличии вакантной должности воспитателя, попросила проверить наличие должности в ходе проверки. Ожидаю ответа из прокуратуры. А работодатель тем временем прислал мне заказным письмом уведомление, что мне нужно подписать трудовой договор срочный, так как вакантной должности якобы нет, приказ о работе на замену основного работника (с 1 апреля до 5 мая), и дал мне 2 дня срока. Я не собираюсь ничего подписывать, так как ожидаю ответ из прокуратуры и трудовой инспекции, и уверена, что есть
и нарушения, и вакантная должность. Ситуация непростая, так как я оформлена, официально не уволена, выплата зарплаты мне будет приостановлена в случае отказа подписать документы, и на пособия от государства я не претендую, так как работаю официально.
СпроситьОльга, вот теперь все понятно. Спасибо, что подробно написали, это действительно важно для понимания ситуации с юридической точки зрения.
Да, ваш работодатель совсем не хорош, вы и сами это видите. Хочу отметить, что сделали вы все верно: обратились в прокуратуру, отказались подписывать срочный ТД. Далее продолжайте вести с руководителем организации такие же официальные действия, в письменной форме оформляя все свои заявления, требования, разногласия.
На мой взгляд, поскольку трудовой договор не подписан, то работодателю нечего расторгать в одностороннем порядке). Что для Вас хорошо. Для расторжения же договора по ст. 81 ТК РФ (по инициативе работодателя), т.е. при каких-то ваших или неблаговидных поступках или дающих право на расторжение совершении дисциплинарных проступков, или сокращении/ликвидации организации и др... - так вот, для расторжения по данной статье у работодателя нет договора)). Вот такая палка о двух концах.
При приеме на работу вы писали заявление на какую-то определенную должность, но слов о приеме на должность временно отсутствующего работника там не было? Если в приказе и в заявлении не было слов о том, что вы принимаетесь на должность временно отсутствующего, то с вами обязаны заключать обычный бессрочный ТД, в соответствии со ст.58 ТК РФ:
Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.
На данный момент я бы посоветовала сделать так: ответить на уведомление работодателя письменным отказом в подписании срочного трудового договора и сослаться на то, что вы будете готовы его подписать после получения отката из прокуратуры, если она не найдет нарушений работодателя в части предложения вам вакантной должности по бессрочному договору (т.е. если таковых просто не окажется). Также укажите работодателю, что в соответствии со ст. 58 ТК РФ:
Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.
В любом случае для заключения срочного ТД требуется соглашение (т.е. согласие!) обеих сторон. У вас его нет с вашей стороны. Значит, работодатель не имеет права заключать с вами срочный ТД, но должен признать факт существования рабочих отношений в связи с допущением вас к работе и выплатить вам заработную плату, предусмотренную по должности в соответствии со ст. 61 ТК РФ,
Статья 61. Вступление трудового договора в силуТрудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя.
По факту, если вы исполняли уже свои трудовые функции, у вас трудовой договор заключен. Но не срочный, а тот, на который вы рассчитывали при приеме на работу. Как-то так.
Всего Вам доброго. Если не сложно, известите об ответах прокуратуры и ГИТа. Буду рада обратной связи.
СпроситьПришёл ответ из городской прокуратуры. По результатам проверки выявлен ряд нарушений, но должности заняты, поэтому мне могут предложить подписать только срочный ТД. И от работодателя пришло уведомление, что 5 мая заканчивается срок действия Срочного ТД, тоесть 5 мая мой последний рабочий день и 6 следует прийти за трудовой книжкой, иначе она будет отправлена почтой. Прокуратура явно взаимодействие не с пострадавшими, а с местным управлением образования. Что подписал ТД, что не подписал-все равно будешь уволен, якобы в соответствии с законом. Из ГИТ кстати сообщили, что проверки они проводят только в случае угрозы жизни или здоровья, так мне ответили в прокуратуре, они с ними взаимодействуют. Нарушения налицо, но в проверках никто не заинтересован. Как-то так.
СпроситьОльга, интересный ответ ГИТ))... Возможно, это ответ в текущих условиях пандемии. Поскольку в целом ГИТ обязана проводит проверки на любые нарушения законодательства, но сейчас - да, возможно, поскольку в ряд нормативных актов были внесены поправки, в том числе, связанные с проведением проверок гос. и муниципальными органами.
К сожалению, ответ прокуратуры обоснован, как я могу судить из ваших слов. Т.е. действительно нет свободных вакансий и организация может предложить вам только срочный ТД. Оспаривать в судебном порядке заключение срочного ТД и его перевода в бессрочный также не будет иметь смысла, поскольку ст. 58 ТК РФ говорит:
Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.
А в указанном ответе основание заключения срочного ТД - отсутствие свободных вакансий, которое, поверьте, проверили от и до в прокуратуре.
Однако, если вы все же не верите ответу прокуратуры, то попробуйте самостоятельно проконтролировать данный вопрос: если после вашего увольнения на работу возьмут на аналогичную постоянную должность иное лицо, то, получается детский сад предоставил прокуратуре недостоверные данные. Цзнать такие сведения, конечно, официально не получится, - так, по слухам от других знакомых работников, кто остался. Зато, если узнаете, можно будет попробовать подать жалобу еще один раз... Вот восстановление на работе и оформление бессрочного трудового договора - тут вопрос, но можно придумать и что-то пробовать, ситуация у вас ооочень интересная, спорная и непростая (на данный момент не в вашу пользу, но все же, вдруг). Я бы даже взялась за такое дело, если оно бы обрисовалось...
Ольга, вы со своей стороны сделали все, что могли, и сделали грамотно. Но, увы, бывает что и мы не все можем знать - я об отсутствии свободных вакансий для постоянной работы. Работать после подачи жалоб на свое руководство тоже непросто... иногда даже лучше и самой уволиться).
Так что подписывайте срочный ТД, уже от него никуда не деться, пусть лучше будет, чтобы хотя бы заработную плату и иных расчеты получить. Можете дату подписания поставить текущую возле своей подписи, чтобы было понятно, что вы его подписали вынужденно.
Всего доброго Вам.
Спросить
Имею ли я право разорвать трудовой договор и Соглашение об обучении работника за счёт средств работодателя и уйти с работы, ничего не выплачивая за обучение, если работодатель нарушил пункты трудового договора, а также трудовое законодательство? (в частности вместо 35 часов указанных в трудовом договоре я работал 43 и не получал за это дополнительных выплат).
Недавно я устроилась на новую работу. Работодатель забрал у меня трудовую книжку, но трудовой договор в письменной форме со мной не заключил. На мою просьбу оформить наши трудовые отношения договором ответил, что факт моей работы у него будет зафиксирован в трудовой книжке и поэтому трудовой договор заключать не обязательно. Действительно ли трудовое законодательство разрешает не заключать с работником трудовой договор, если работодатель ведет его трудовую книжку?
Я устроился на новую работу. Работодатель забрал у меня трудовую книжку, но трудовой договор в письменной форме со мной не заключил. На мою просьбу оформить наши трудовые отношения договором ответил, что факт моей работы у него будет зафиксирован в трудовой книжке и поэтому трудовой договор заключать не обязательно. Действительно ли трудовое законодательство разрешает не заключать с работником трудовой договор, если работодатель ведет его трудовую книжку?
Корректно ли в трудовом договоре указывать слово "Компания" вместо слова "Работодатель"? Ведь трудовые отношения регламентируются трудовым кодексом, где ясно написано, что трудовые отношения это отношения между работником и работодателем. Спасибо за ответ.
Если на договоре выполнеия работ при заверении копии работодатель написал: трудовые отношения расторгнуты в связи с..., считается ли данный договор трудовым?
Здравствуйте! Если в трудовом договоре не указан размер заработной платы, как доказывать в трудовых спорах её размер? Трудовой договор дали на руки для отмашки. Трудовые отношения официально не проводили негде т.е налоги никакие не платили.
Трудовые отношения с работодателем закончились. Договор об обучении с работодателем еще действует. Обучался во время трудовых отношений. Однако обязательства у меня и работодателя остались.
Разрешая спорные ситуации по договору об обучении, - это будет трудовой спор или гражданский (при условии, что прошло более полу года времени)?
Если районный суд не согласен с решением апеллияционой решением, то есть, мало было доказательств для подтверждение трудовых отношение с трудовой книжкой, прокуратура говорит что надо подать иск в суд о признание трудовых отношения, по скольку работодатель не признаёт трудовые отношения дивствительным, то есто трудовая книжка липовая, хотя он оформлял, как мне быть, благодарю.
Правомерность повторного заключения срочного трудового договора для пенсионера при продолжении трудовых отношений?
Закончился срочный трудовой договор и продолжение трудовых отношений оформляют новым срочным трудовым договором.
Районному суду мало доказательств моя трудовая книжка которая является основным фактом трудовых отношения, прокурор района предлагает писать иск в суд о признание трудовых отношения, по скольку работодатель не признаёт мои трудовые отношение с ним с трудовой книжкой, который сделал оформлял сам, скажите, надо ли писать такое заявление и какие документы или бумаги и от кого, что бы в суде доказывалась мои трудовые отношения? Благодарю за внимание.
