Как мне узнать положено мне пособие или все таки нет?.

199₽ VIP

Исходя из положения ст. 2 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 (ред. от 24.04.2020) "О занятости населения в Российской Федерации" Вы не входите в круг занятых граждан.

Здравствуйте, Наталья! В том-то и дело, что статья 62 ГК РФ не содержит в себе требований, которые бы могли повлиять на возможность признания безработной (ст.3 Закона РФ от 19 апреля 1991 г. N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации") и возможность получения пособия. Если же его лишают или пытаются лишить, то пусть потрудятся обосновать это в суде. А согласно ст.2 Закона РФ от 19 апреля 1991 г. N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации":

Занятыми считаются граждане:

работающие по трудовому договору, в том числе выполняющие работу за вознаграждение на условиях полного либо неполного рабочего времени, а также имеющие иную оплачиваемую работу (службу), включая сезонные, временные работы, за исключением общественных работ (кроме граждан, участвующих в общественных работах и указанных в пункте 3 статьи 4 настоящего Закона) и осуществления полномочий членов избирательных комиссий, комиссий референдума с правом решающего голоса не на постоянной (штатной) основе;

зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей, а также нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, и иные лица, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию (далее - индивидуальные предприниматели);

занятые в подсобных промыслах и реализующие продукцию по договорам;

выполняющие работы по договорам гражданско-правового характера, предметами которых являются выполнение работ и оказание услуг, авторским договорам, а также являющиеся членами производственных кооперативов (артелей);

избранные, назначенные или утвержденные на оплачиваемую должность;

проходящие военную службу, альтернативную гражданскую службу, а также службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, органах принудительного исполнения Российской Федерации;

обучающиеся по очной форме обучения в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, включая обучение по направлению государственной службы занятости населения (далее - органы службы занятости);

временно отсутствующие на рабочем месте в связи с нетрудоспособностью, отпуском, переподготовкой, повышением квалификации, приостановкой производства, вызванной забастовкой, призывом на военные сборы, привлечением к мероприятиям, связанным с подготовкой к военной службе (альтернативной гражданской службе), исполнением других государственных обязанностей или иными уважительными причинами;

являющиеся учредителями (участниками) организаций, за исключением учредителей (участников) некоммерческих организаций, организационно-правовая форма которых не предполагает права учредителей (участников) на получение дохода от деятельности этих организаций, включая членов товариществ собственников жилья, а также членов жилищных, жилищно-строительных, гаражных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, создаваемых в целях удовлетворения потребностей граждан, которые не получают доход от их деятельности;

являющиеся членами крестьянского (фермерского) хозяйства.

Т.е. если эти условия не выполняются, а главное из них - получение вознаграждения, то Вы считаетесь безработной.

Здравствуйте!

Занятыми считаются граждане:

работающие по трудовому договору, в том числе выполняющие работу за вознаграждение на условиях полного либо неполного рабочего времени, а также имеющие иную оплачиваемую работу (службу), включая сезонные, временные работы, за исключением общественных работ (кроме граждан, участвующих в общественных работах и указанных в пункте 3 статьи 4 настоящего Закона) и осуществления полномочий членов избирательных комиссий, комиссий референдума с правом решающего голоса не на постоянной (штатной) основе;

(в ред. Федеральных законов от 17.07.1999 N 175-ФЗ, от 10.01.2003 N 8-ФЗ, от 09.03.2016 N 66-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей, а также нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, и иные лица, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию (далее - индивидуальные предприниматели);

(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 367-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

абзац исключен. - Федеральный закон от 17.07.1999 N 175-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции)

занятые в подсобных промыслах и реализующие продукцию по договорам;

выполняющие работы по договорам гражданско-правового характера, предметами которых являются выполнение работ и оказание услуг, авторским договорам, а также являющиеся членами производственных кооперативов (артелей);

(в ред. Федеральных законов от 17.07.1999 N 175-ФЗ, от 27.12.2009 N 367-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

избранные, назначенные или утвержденные на оплачиваемую должность;

проходящие военную службу, альтернативную гражданскую службу, а также службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, органах принудительного исполнения Российской Федерации;

(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ, от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 10.01.2003 N 8-ФЗ, от 01.10.2019 N 328-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

обучающиеся по очной форме обучения в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, включая обучение по направлению государственной службы занятости населения (далее - органы службы занятости);

(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

временно отсутствующие на рабочем месте в связи с нетрудоспособностью, отпуском, переподготовкой, повышением квалификации, приостановкой производства, вызванной забастовкой, призывом на военные сборы, привлечением к мероприятиям, связанным с подготовкой к военной службе (альтернативной гражданской службе), исполнением других государственных обязанностей или иными уважительными причинами;

(в ред. Федеральных законов от 17.07.1999 N 175-ФЗ, от 10.01.2003 N 8-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

являющиеся учредителями (участниками) организаций, за исключением учредителей (участников) некоммерческих организаций, организационно-правовая форма которых не предполагает права учредителей (участников) на получение дохода от деятельности этих организаций, включая членов товариществ собственников жилья, а также членов жилищных, жилищно-строительных, гаражных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, создаваемых в целях удовлетворения потребностей граждан, которые не получают доход от их деятельности;

(в ред. Федеральных законов от 30.12.2012 N 328-ФЗ, от 29.07.2017 N 217-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

являющиеся членами крестьянского (фермерского) хозяйства.

согласно ст. 2 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 (ред. от 24.04.2020) "О занятости населения в Российской Федерации".

Вы не поименованы в перечне занятых.

А так как вы не поименованы в законе как занятый гражданин, значит, вы таковым не являетесь, согласно действующего законодательства.

Иная точка зрения нарушает принцип правовой определенности.

Всего доброго решить вам ваш вопрос!

Вы пишите, что были уволены с должности директора. При этом вас без договора Вы были назначены ликвидатором..

Если нет договора, то Вас могли назначить ликвидатором только на основании решения учредителя.

Но такое решение учредитель вправе принять только в отношении работников ООО

Вы же,перестали быть работником ООО, поэтому Вы могли стать ликвидатором только на основании договора ГПХ на оказание услуг по ликвидации ООО

В вашей ситуации просто так из воздуха не могут возникнуть права и обязанности ликвидатора.

Вы же в своих рассуждениях клоните к тому, что права и обязанности ликвидатора могут возникнуть на пустом месте из воздуха.

Получается, на кого укажет учредитель-тот и будет ликвидатором без всякого оформления. Но коль вы уволены, вас просто так не могут назначить ликвидатором

Если вы стали ликвидатором без договора ГПХ, то получается что вы вновь вступили в трудовые отношения ст 15-16 ТК РФ с этим ООО.

А труд без оплаты является принудительным трудом. А принудительный труд согласно ст 4 ТК РФ запрещен.

В вашей ситуации допущена серьезная ошибка в том, что вас назначили ликвидатором без договора Данное обстоятельство дает сотруднику ЦЗ занятости считать что труд ликвидатора должен быть оплачен и соответственно вы неправомерно получали пособие по безработице

Нужно было на основании ст 421 ГК РФ заключать договор на безвозмездное оказание услуг ликвидатора. Тогда были бы приемлемы ваши рассуждения о том что в статье 62 ГК РФ ничего не говорится о вознаграждении ликвидатора

В ваших рассуждениях имеется существенный недостаток, проявляющийся в том, что по вашей логике обязательства ликвидатора могут возникнуть просто так из воздуха без всякого договора

Но в пункте 2 ст 307 ГК РФ говорится об обратном: Обязательства возникают из договоров и других сделок,

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 16.12.2019, с изм. от 12.05.2020)

ГК РФ Статья 62. Обязанности лиц, принявших решение о ликвидации юридического лица

(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Учредители (участники) юридического лица или орган, принявшие решение о ликвидации юридического лица, в течение трех рабочих дней после даты принятия данного решения обязаны сообщить в письменной форме об этом в уполномоченный государственный орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, для внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о том, что юридическое лицо находится в процессе ликвидации, а также опубликовать сведения о принятии данного решения в порядке, установленном законом.

2. Учредители (участники) юридического лица независимо от оснований, по которым принято решение о его ликвидации, в том числе в случае фактического прекращения деятельности юридического лица, обязаны совершить за счет имущества юридического лица действия по ликвидации юридического лица. При недостаточности имущества юридического лица учредители (участники) юридического лица обязаны совершить указанные действия солидарно за свой счет.

3. Учредители (участники) юридического лица или орган, принявшие решение о ликвидации юридического лица, назначают ликвидационную комиссию (ликвидатора) и устанавливают порядок и сроки ликвидации в соответствии с законом.

4. С момента назначения ликвидационной комиссии к ней переходят полномочия по управлению делами юридического лица. Ликвидационная комиссия от имени ликвидируемого юридического лица выступает в суде. Ликвидационная комиссия обязана действовать добросовестно и разумно в интересах ликвидируемого юридического лица, а также его кредиторов.

Если ликвидационной комиссией установлена недостаточность имущества юридического лица для удовлетворения всех требований кредиторов, дальнейшая ликвидация юридического лица может осуществляться только в порядке, установленном законодательством о несостоятельности (банкротстве).

5. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения учредителями (участниками) юридического лица обязанностей по его ликвидации заинтересованное лицо или уполномоченный государственный орган вправе потребовать в судебном порядке ликвидации юридического лица и назначения для этого арбитражного управляющего.

6. При невозможности ликвидации юридического лица ввиду отсутствия средств на расходы, необходимые для его ликвидации, и невозможности возложить эти расходы на его учредителей (участников) юридическое лицо подлежит исключению из единого государственного реестра юридических лиц в порядке, установленном законом о государственной регистрации юридических лиц.

Согласно статье 15 Трудового кодекса РФ Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Из вопроса же следует, что никакой платы Вы не получали, что не говорит о признаках трудовых отношений. А это означает, что при отсутствии трудовых отношений есть право на пособие. Вот только в ЦЗН не верят, что Вы "работали" без оплаты на добровольных началах, т.к. часты случаи, когда работники работают неофициально и получают доход, а здесь признаки того, что могли иметь место именно такие правоотношения.

Не имеет значение заключен договор на оказание услуг по ликвидации или не заключен, заключен он на возмездной или безвозмездной основе. Пока ООО не ликвидировано оно в отношении Вас, как ликвидатора, сдает всю отчетность в ПФР, ФФОМС, ФСС (нулевую, но сдает). А это означает, что Вы по факту трудоустроены и этот период идет в стаж.

Поэтому ЦЗН абсолютно прав, считая Вас не безработной и не имеющей права на пособие по безработице. В этой ситуации только два варианта: официально получать зарплату, как ликвидатор, либо уволиться с должности ликвидатора и встать на учет в ЦЗН, как действительно безработная.

Вот именно, нет оплаты, нет в штате такой должности. Это не трудовые отношения в понимании статьи 15 Трудового кодекса РФ.

Оказание услуг ликвидатора подразумевает наличие договора услуг (возмездного или безвозмездного это дело десятое, заключен он на бумаге или нет тоже дело десятое). Договор услуг ликвидатора относится к гражданско-правовым договорам. По ГПД ООО-заказчик услуг в соответствии с Налоговым кодексом РФ обязан вносить за исполнителя (то бишь Вас, как ликвидатора) взносы в ПФР, ФСС, ФФОМС и сдавать отчеты. Поскольку (как Вы уверяете) договор безвозмездный, то вознаграждение не платится, а взносы в фонды не оплачиваются, но отчеты сдаются. Период Вашего нахождения в должности ликвидатора по ГПД идет в трудовой стаж.

Поэтому до тех пор пока Вы числитесь в ЕГРЮЛ в должности ликвидатора (не имеет значения, что Вы не получаете денег), Вы не будете считаться безработной. Не верите? Подавайте на ЦЗН в суд, оспаривайте их отказ. Тогда суд Вам объяснит, считаетесь Вы безработной или нет.