«Нарушение лицензионных требований - нужно ли размещать бюллетени в ГИС ЖКХ для протокола общего собрания собственников?»
Является ли нарушением лицензионных требований не размещение в гис жкх листов голосования или бюллетеней к протоколу общего собрания собственников жилого дома?
Согласно ЖК РФ Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (опросным путем) и очно-заочного голосования. Допускается ли заочное голосование способом заполнения бюллетеней, без собрания и без составления протокола собрания?
Здравствуйте. Протокол должен быть обязательно при любой форме проведения общего собрания собственников помещения (ст. 46 ЖК РФ, ст.181.2 ГК РФ). В ЖК РФ не применяется понятие "бюллетени" (для голосования), голосование производится путем оформления письменных решений (п. 1 ст. 47 ЖК РФ).
То, что в ст. 47 ЖК после термина "заочное голосование" в скобках стоит (опросным путем) не означает, что опрос проводится устно или голоса собираются путем заполнения иного документа (типа опросного листа, списка и т.п.), отличного от письменного решения.
СпроситьСпасибо за ответ. Уточню суть происходящего: председатель ГСК предоставляет только выписку из заочного голосования (подсчет бюллетеней), на вопрос - где протокол собрания, он отвечает - кворума не было, поэтому протокол собрания не нужен, ну его и нет. Правильно ли я понял, что акт подсчета бюллетеней без протокола собрания не является нормативно-правовым документом?
СпроситьПри обжаловании Протокола общего собрания МКД в суде, кто будет ответчиком:1. инициатор собрания (собственник квартиры в этом доме? 2. Председатель и секретарь, подписавшие Протокол собрания? 3. УК, которая использовала данных собственников в подписании этого Протокола, т.к. это собрание не проводилось и числится только на бумаги. В ГЖИ и ГИС нет сведений о протоколе и листох голосования.
Добрый день, Елена!
В силу положений ст. ст. 44, 45 ЖК РФ надлежащими ответчиками по требованиям об оспаривании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме могут выступать граждане и юридические лица, являющиеся собственниками помещений в доме, поскольку решение общего собрания является основанием возникновения жилищных прав и обязанностей, в частности собственники помещений, являющиеся инициатором проведения такого собрания.
Сразу хочу сказать, что судебная практика по данному вопросу неоднозначна. В большинстве случаев соответсвующие исковые заявления предъявляются к инициатору проведения собрания.
Однако если в судебном порядке Вы будете предъявлять исковое заявление о признании недействительным протокола общего собрания собственников многоквартирного дома, то в данном случае, в качестве соответчиков целесообразно указать лиц, подписавших итоговый протокол общего собрания собственников (инициатора, секретаря собрания, председателя собрания, членов счетной комиссии).
Следует также отметить, что в качестве третьих лиц суд может привлечь собственников помещений принимавших участие в собрании.
СпроситьПриказ Минстроя от 25 декабря 2015 г. N 937/пр Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах.
19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются: ж) решения собственников помещений в многоквартирном доме в случае проведения общего собрания в форме очно - заочного или заочного голосования;
Уточните пожалуйста: протокол с приложениями и результатами поименного голосования каждого собственника обязательно должен быть вывешен в доступном собственникам месте, или эти документы должны организаторы собрания обязаны предоставить каждосу собствениику по его требованию (результаты поименного голосования)?
Требованиями нормативных документов это не установлено, соответственно, все зависит от решений собственников - как решат, так и будет.
Спросить
Как в этом случае учитывают голоса собственников не принявших участие в голосовании с считают % за и против?
Спросить
Никак не считать ни за ни против, считать необходимо всех и из этих всех должно быть 60% и более проголосовавших за для принятия какого либо решения.
СпроситьКто должен (и обязан ли?) размещать в ГИС ЖКХ протокол общего собрания собственников МКД в случае отсутствия у инициатора общего собрания технических возможностей, препятствующих исполнению пункта 1 статьи 46 ЖК?
Должны ли в ГИС ЖКХ размещаться приложения к протоколу общего собрания, т.к. они являются его неотъемлемой частью?
Касторных Юрий Фёдорович.
Добрый день, размещением протоколов общего собрания и их приложений в ГИС ЖКХ обязана заниматься управляющая компания многоквартирного дома. Если вы являетесь инициатором общего собрания вам просто нужно передать его в дальнейшем в управляющую компанию.
СпроситьСкажите поджалуйста, какой срок действия общего собрания собственников и бюллетней заочно-очного голосования, собрание проведено 2 февраля, протокол от 8 февраля сего года.
Здравствуйте!
Срока действия решения общего собрания собственников нет. Если устанавливаются тарифы, то они будут действовать до их изменения, т.е. до следующего решения общего собрания собственников. Если рассматривался вопрос на общем собрании н-р, текущий или капитальный ремонт общего имущества, то решение имеет силу до фактического выполнения ремонта.
Если считаете, что при проведении собрания, подведении его итогов были допущены нарушения, Вы вправе обжаловать решение в суде. Это можно сделать при двух условиях:
- не принимали участие в ОСС или голосовали против;
- решение нарушает Ваши права и законные интересы.
Заявление с требованием признать итоги собрания недействительным нужно подать в течение шести месяцев со дня, когда Вы, как собственник, узнали или должны были узнать о принятом решении (ч. 6 ст. 46 ЖК РФ).
Спросить
Действительны ли сами бюллетени, подписанные собственниками о согласии в переходе в другую компанию, сроки их действия не ограничены, они уже направлены почти полгода назад оригиналы в ГЖИ и копии в ЖЭК.
СпроситьДа, действительны. Ведь решение общего собрания собственников утверждается на основании бюллетеней, в которых собственники проголосовали за переход в другую управляющую компанию.
СпроситьМне не дают копию протокола годового собрания собственников МКД. В декабре 2017 на собрании собственников присутствовало 6 человек из 71 собственников. Обращался к председателю совета МКД, в управляющую компанию, обращался в жилищную инспекцию - никто не дал копию протокола собрания. 19 декабря 2018 года прошло годовое собрание собственников присутствовало 9 человек. Кворума для открытия собрания не было. Голосования не было. Поговорили и разошлись. Но протокол я думаю фальсифицируют. Председатель совета дома обойдёт квартиры соберет подписи к протоколу в котором напишут всё что нужно УК и протокол передадут в ГИС ЖКХ. И я опять не смогу получить копию протокола и не смогу обратится в суд.
Уважаемый Виктор Владимирович, подаете в Вами указанные органы обращение в порядке 59-ФЗ. Если в 30-дневный срок не получаете ответ или он не понятно о чем, или отказано, то пишите заявление в прокуратуру о привлечении виновников по статьям 5.39 и 5.59 КоАП. Но если прокуратура не найдет в этом нарушение статьи 24 части 2 Конституции, то судиться бесполезно. Лучше сразу подавать в суд в порядке КАС, а потом в гражданско-правовом порядке о взыскании морального и имущественного вреда.
СпроситьЕсли нет кворума голосования на общем собрании собственников МКД, составляется протокол такого собрания и будет ли он передаваться в ГЖИ и ГИС ЖКХ?
Добрый день, Елена!
Даже если голосование не состоялось - не набралось кворума – протокол общего собрания собственников помещений в МКД необходимо внести в систему. В указанном случае целесообразно приложить выписку из протокола, согласно которой собрание не состоялось. Однако сделать это необходимо, в противном случае будет иметь место нарушение требований, установленных Федеральным законом от 21.07.2014 № 209-ФЗ «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства», а также Совместным приказом Минкомсвязи и Минстроя России от 29.02.2016 № 74/114/пр «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства».
СпроситьЯ являюсь секретарем общего собрания собственников помещений, процедуру провожу следующим образом: до начала очного собрания собственники регистрируются в реестре собственников принявших участие в голосовании, затем подсчитываются кв.м. , определяем есть ли кворум, затем начинается собрание: избирается председатель и секретарь и на деляются полномочиями по подсчету голосов и далее по повестке дня, после проведения собрания подсчитываются голоса и я составляю протокол собрания, уведомления о итогах голосования доводят до собственников путем размещения у входных групп каждого подъезда не позднее 10 дней после проведения собрания. Однако когда протокол собрания предоставили в управляющую компанию нам сказали что мы не правильно оформили протокол, нужно с обратной стороны протокола иметь все подписи присутствовавших собственников, то есть я должна принести готовый протокол на собрание? Но это незаконно, и в жилищном кодексе таких требований к протоколу собрания нет. Помогите прояснить ситуацию?
Если собрание проводится в очной форме достаточно протокола счетной комиссии и списка собственников с указанием их доли в общей собственности на дом, если в заочной форме - нужны подписи.
СпроситьВ п.1 ст. 46 Жилищного кодекса написано:
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
Таким документом является Приказ Минстроя России от 31.07.2014 N 411/пр Об утверждении примерных условий договора управления многоквартирным домом и методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах.
При этом в самом Приказе никаких требований к Протоколу нет, но в нём есть «Методические рекомендации по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах». И в п. 22 этих Рекомендаций сказано, что «Протокол общего собрания составляется в письменной форме, подписывается председателем общего собрания и секретарем общего собрания, а также членами счетной комиссии».
В п.18 говорится, что «Протокол общего собрания ведется секретарем общего собрания, кандидатура которого избирается также решением общего собрания». Про Председателя вообще ничего нет и откуда он берется – непонятно.
Причем, оба этих пункта относятся к проведению собрания в очной форме.
Что же касается Протокола собрания, проводимого в форме заочного голосования, то в п. 15 сказано так: «Протокол общего собрания в форме заочного голосования составляется в письменной форме, подписывается председателем общего собрания и секретарем общего собрания, а также членами счетной комиссии.». Откуда берутся Председатель и секретарь, неизвестно.
И тут возникает вопрос: если при проведении собрания в форме заочного голосования протокол подписан только членами счетной комиссии, но не подписан ни Председателем, ни секретарем, и их даже не избирали при заочном голосовании (нет такого пункта в бюллетене для голосования), то можно ли на этом основании считать Протокол недействительным?
И, соответственно, ВСЕ решения этого общего собрания тоже считать недействительными?
Простите, но либо Вы что-то путаете, либо излагаете неверно.
Вы процитировали пункты, касающиеся общего собрания в СУЩЕСТВУЮЩЕМ ТСЖ (уже созданном).
Это не одно и то же, что ОРГАНИЗАЦИОННОЕ собрание, на котором ВПЕРВЫЕ избираются и само правление, и Председатель правления ТСЖ (если иное не сказано в Уставе).
А члены счётной комиссии и секретарь избираются на ОЧНОМ собрании, которое НЕПРАВОМОЧНО (из-за отсутствия кворума, например), что и является ос-но-вой проведения заочного собрания.
С уважением, А.И.
СпроситьПод контролем управляющей компании прошло общее собрание собственников многоквартирного дома, а так же электронное заочное голосование через систему ЕИАС ЖКХ. Протокол подложный, очень явно (ни я, ни как выяснилось в общем чате в WhatsApp подавляющее большинство в голосовании не участвовало, а в личном кабинете появился бюллетень голосования как пройденный).
Готовы нанять представителя и подать коллективный гражданский иск об отмене протокола общего собрания, привлечь в обязательном порядке УК к уголовной ответственности.
Собственно, вопросы:
1. Как отменить протокол общего собрания, каковы шансы на это?
2. Насколько реально привлечь за подлог документов управляющую компанию к уголовной ответственности?
1. Нужно написать жалобу в жилищную инспекцию вашего города.
2. Нужно подать заявления в прокуратуру вашего региона о возбуждении уголовного дела по факту подделки подписей.
Спросить
