Суд вынес определение о проведении почерковедческой экспертизы подписи ответчика по копии кредитного договора - законно ли это?

199₽ VIP

Насчет фотомонтажа тоже экспертизы есть.

Вы же не заявляете об этом. Не просите назначить.

А значит не оспариваете что копия подлинна.

По копиям проводят только идентичность подписи, а не в целом договора.

Поэтому и нужно иметь свой экземпляр договора, чтобы в последующем не возникало таких проблем. Если у Вас сохранились платежные документы об оплате кредита и они были регулярными, то пусть банк докажет, что были какие-то иные условия договора. В частности, пусть представят претензии, которые Вам направлялись в связи с неисполнением условий договора, зачисление платежей в уплату процентов, неустоек, штрафов и т.п. Каждая сторона должна доказать обстоятельства, на которые ссылается в соответствии со ст.56 ГПК РФ.

Здравствуйте, Денис! Все верно. В силу части 6 статьи 67 ГПК РФ при оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.

Т.е. прежде чем брать копию для почерковедческой экспертизы суд должен убедиться в идентичности копии, т.е. в ее соответствии оригиналу и только потом принимать ее в качестве доказательства. И если произошло изменение, то это уже фальсификация доказательств по делу (ст.303 УК РФ).

Денис!

Если ответчик считает, что заверенная копия договора смонтирована и в ней указаны иные условия, отличающиеся от первоначальных, то он вправе заявить ходатайство о назначении экспертизы подлинности именно документа (договора).

Именно эксперт может проверить и дать заключение, является ли договор смонтированным.

В вашем же случае проверяется подпись, путём проведения экспертизы, а не сам договор (ст.79 ГК РФ).

Здравствуйте Денис!

Вы совершенно правы.

При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, согласно ст. 67 ГПК РФ.

Вам следует ссылаться на ст. 60 ГПК РФ, в которой говориться, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.

Вы вправе заявить о предоставлении оригиналов документов для экспертизы.

Если истец откажется предоставить оригинал договора в судебное заседание, то ответчик вправе далее говорить о том, что при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.

Всего доброго вам решить ваш вопрос!

Здравствуйте Денис

Вы просите суд признать кредитный договор недействительным? Если я правильно понимаю

Факт подделки подписи, то есть установление в ходе экспертизы назначемой судом по ст.79 ГПК факта выполнения подписи не тем лицом, от имени которого она значится, подчас является решающим аргументом, благодаря чему удается разрешить спор согласно Федерального закона от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации".

Само определение о назначении экспертизы не обжалуется, приносится возражение либо рецензия на заключение эксперта.

Сам факт предоставления копии, а не оригинала, ограничивает возможности выявления комплекса признаков, имеющихся в подписи. Поэтому, подпись в договоре (копию подписи) стоит рассматривать лишь как образец одного из вариантов подписи проверяемого лица, которого совершенно недостаточно для производства экспертизы.

Об этом стоит заявить как я уже выше писала, когда будете подавать рецензию на заключение эксперта.

Что касается текста копии договора - можете заявить в суде о проведении экспертизы о давности составления данного документа и если эксперт определит, что документ (копия договора предоставленная в суд и заверенная банком) составлена после того, как выплаты произведены, то само собой данный документ будет не допустимым доказательством

Здравствуйте Денис!

Впечатление, что вы два моих предыдущих ответа не читали.

Тем не менее.

При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, согласно ст. 67 ГПК РФ.

Вам следует ссылаться на ст. 60 ГПК РФ, в которой говориться, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.

Вы вправе заявить о предоставлении оригиналов документов для экспертизы.

Если истец откажется предоставить оригинал договора в судебное заседание, то ответчик вправе далее говорить о том, что при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым. (ст. 79 ГПК РФ)

Всего доброго вам решить ваш вопрос!

Добавьте просто в перечень вопросов, поставленных перед экспертом (ст.79 ГПК РФ), вопрос о подлинности самого договора. А без оригинала такую экспертизу не провести. И без предварительного ходатайства об истребовании данного доказательства также. Согласно ст.57 ГПК РФ Вы вправе заявить ходатайство об истребовании доказательств, а лицо, указанное в определении суда, обязано будет их предоставить:

Статья 57. Представление и истребование доказательств

1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.

2. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства. Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно. Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство, направляет его в суд или передает на руки лицу, имеющему соответствующий запрос, для представления в суд.

3. Должностные лица или граждане, не имеющие возможности представить истребуемое доказательство вообще или в установленный судом срок, должны известить об этом суд в течение пяти дней со дня получения запроса с указанием причин. В случае неизвещения суда, а также в случае невыполнения требования суда о представлении доказательства по причинам, признанным судом неуважительными, на виновных должностных лиц или на граждан, не являющихся лицами, участвующими в деле, налагается штраф - на должностных лиц в размере до одной тысячи рублей, на граждан - до пятисот рублей.

4. Наложение штрафа не освобождает соответствующих должностных лиц и граждан, владеющих истребуемым доказательством, от обязанности представления его суду.

Совершенно верно, требуйте именно оригинал договора, насчет фотошопа и иных преписываний договора прецеденты уже имеются, так что только оригинал договора, ст. 67 ГПК РФ.

В 2010 году «Тинькофф Кредитные системы» разорвал договор и попытался взыскать неуплаченные проценты, однако по суду ТКС смог получить лишь задолженность в 19 тыс. руб., поскольку подмененный договор подразумевал пользование деньгами безвозмездно. Теперь, спустя три года, воронежец подал в суд иск на сумму 900 тыс. руб., а в сам банк доставлена письменная претензия на 24 млн руб.

Подробнее на РБК:

www.rbc.ru

Здравствуйте Денис

Что касается текста копии договора - можете заявить в суде о проведении экспертизы о давности составления данного документа и если эксперт определит, что документ (копия договора предоставленная в суд и заверенная банком) составлена после того, как выплаты произведены, то само собой данный документ будет не допустимым доказательством

Установление в ходе экспертизы назначемой судом по ст.79 ГПК факта выполнения подписи не тем лицом, от имени которого она значится, подчас является решающим аргументом, благодаря чему удается разрешить спор согласно Федерального закона от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации".

Само определение о назначении экспертизы не обжалуется, приносится возражение либо рецензия на заключение эксперта.

Сам факт предоставления копии, а не оригинала, ограничивает возможности выявления комплекса признаков, имеющихся в подписи. Поэтому, подпись в договоре (копию подписи) стоит рассматривать лишь как образец одного из вариантов подписи проверяемого лица, которого совершенно недостаточно для производства экспертизы.

Об этом стоит заявить как я уже выше писала, когда будете подавать рецензию на заключение эксперта.

Если суд уже есть определение о назначении экспертизы то добавить перечень вопросов дополнительный вопрос у вас не получится (ст.79 ГПКРФ)

Однако Вы вправе заявить новую экспертизу на предмет проведения экспертизы именно самого документа, а не подлинности подписи это будет более эффективный способ при защите

При этом заявить об этом вы имеете право на заседании с новым ходатайством о проведении экспертизы.