Спор о трудовом договоре - возможно ли принятие решения на основании неподписанной страницы?

199₽ VIP

Здравствуйте, Александр!

Да, такой договор будет действителен, если Вы его не оспорите.

Судья Вам правильно говорит.

В данном случае надо руководствоваться ст. 79 ГПК РФ, просить назначить экспертизу.

Т.к. то что вы говорите ничем не подтверждено.

Получается с их стороны доказательства есть, а с Вашей нет.

Если экспертизу не сделаете - то суд примет этот договор как доказательство.

Никаких "скреплений" законом не предусмотрено.

ДОговор может быть и в таком виде.

А то что там заменены страницы покажет только экспертиза.

Здравствуйте, Александр! Если судья склонен верить другой стороне спора, то имеет смысл все же заявить ходатайство о проведении экспертизы (ст.79 ГПК РФ) на предмет подмены листов. Иначе суд может принять решение на основании представленных документов. Ведь Вы своей стороны не представляете доказательств, а работодатель представил. Подписи в договоре не ставятся на каждой странице, и их отсутствие не делает договор недействительным или ненадлежащим доказательством (ст.55-56 ГПК РФ). Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом". А согласно ст.67 ГПК РФ:

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.

5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.

6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.

7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.

Александр, доброго дня желаю Вам!

Вам необходимо в порядке статьи 84 Гражданско-процессуального кодекса РФ обязательно заявить в суде Ходатайство о необходимости проведения экспертизы. И судья не имеет права Вас отговаривать. Он просто обязан назначить экспертизу!

Суд взыщет эти средства, если правда будет на Вашей стороне!

Ст. 84 ГПК РФ гласит, что Экспертиза проводится экспертами судебно-экспертных учреждений по поручению руководителей этих учреждений или иными экспертами, которым она поручена судом.

При совершении процедуры устанавливаются материалы (условное обозначение группы веществ) и реквизиты (общее название нанесенных знаков) документов, а также их частей.

В процессе экспертизы обязательно будет исследована бумага (чтобы она была однотипная на всех листах), новизна нанесения чернил из картриджа и многие другие средства, при которых будет выявлено, подшиты к последней странице фальшивые листы или нет.

Вот пример, что может устанавливаться при экспертизе (это регламентировано Приказом Минюста РФ от 20.12.2002 N 347 «Об утверждении Инструкции по организации производства судебных экспертиз в судебно-экспертных учреждениях системы Министерства юстиции Российской Федерации» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 05.01.2003 N 4093):

средства письма — чернила, тушь, паста и прочее;

основа — бумага, картон, пленка и другое;

вспомогательные — брошюровка, корректировка, скрепление;

травящие — смывающие, стирающие вещества.

Желаю Вам успехов в защите своих прав!

Экспертная организация может не установить факт подделки договора. Печатный текст сложно анализировать. Только зря деньги потратите. Если Ваша подпись стоит на последнем листе без текста, то это свидетельствует о том, что Вы поставили подпись не понятно под каким документом. На этом и должна строится Ваша позиция. То есть, никаких допустимых и достоверных доказательств заключения с Вами договора о полной материальной ответственностии не представлено.

Согласно ст.244 Трудового кодекса РФ письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной)...

Приложение N 1

к Постановлению Министерства

труда и социального развития

Российской Федерации

от 31 декабря 2002 г. N 85

ПЕРЕЧЕНЬ

ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ

РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ

ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ

МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕДОСТАЧУ

ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА

Работы: по покупке, продаже, обмену, перевозке, доставке, пересылке, хранению, обработке и применению в процессе производства драгоценных и полудрагоценных металлов, камней, синтетического корунда и иных материалов, а также изделий из них.

Работы: по выращиванию, откорму, содержанию и разведению сельскохозяйственных и других животных.

Работы: по изготовлению, переработке, транспортировке, хранению, учету и контролю, реализации (покупке, продаже, поставке) ядерных материалов, радиоактивных веществ и отходов, других химических веществ, бактериологических материалов, оружия, боеприпасов, комплектующих к ним, взрывчатых веществ и другой продукции (товаров), запрещенных или ограниченных к свободному обороту.

Если Ваша работа не относилась ни к одному из видов, установленных перечнем, то с Вами не мог быть заключен договор о полной материальной ответственности.

Кроме того, согласно ст.239 ТК РФ материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

Согласно ст.242 ТК РФ за причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Удачи Вам в благоприятном разрешении спора.

Здравствуйте, Александр. Если судья склонен верить, что договор настощий, и намекает на экспертизу, то лучше сделать, кроме того обратите вимание суда на то,что... так как подпись Ваша стоит только на последнем листе, а договор не сшит, не скреплен, удостоверяющей подписи нет на каждом листе, то и содержание представленного документа не может соответствовать правилам делового оборота, применяемого при заключении договоров, ведь не исключена подмена страниц.

Кроме того, за исключениеем самого договора, составленого по основаниям ст.244 ТК РФ требуйте у работодателя приказ о возложении полной материальной ответственности, где стоит Ваша подпись, так как случаи возложения такого ролда на водителя редки, и только если возложены обязанности по экспедиционному сопровождению грузов.

Удачи Вам.

Здравствуйте Александр

Вот вы задаете вопрос о том, может ли принять судья такой документ в качестве доказательства по делу, то ответ содержится в ст.67 ГПК-где указано 1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

Т.е. если вы не опровергаете, не оспариваете и не возражаете против принятия данного договора в дело, то конечно документ будет признан одним из доказательств при рассмотрении по предмету спора

Из этого делайте вывод:

Стоит вам заявлять о проведении экспертизы, в силу ст.79 ГПК, но не подчерковедческой потому, что подпись на последнем листе вы не оспариваете т.к. признали ее своей, а на давность составления документа.

Тем самым при отказе в иске взыщите с другой стороны расходы на экспертизу по ст.98 ГПК.

Здравствуйте, Александр, полагаю, Вам все же следует заявить ходатайство о проведении экспертизы ст.79 ГПК РФ, объясню, почему, согласно ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Статья 98. Распределение судебных расходов между сторонами

1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.

Александр, здравствуйте!

Договор о материальной ответственности с сотрудником заключается на 1-ом листе, на нем ставится подпись сотрудника.

ст. 244 ТК РФ,

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

Вы совершенно верно мыслите, если договор заключен на 3-х страницах например и подпись стоит только на последней, то договор должен быть прошит, скреплен печатью и подписи должны стоять обеих сторон с оборотной стороны договора, который скреплен.

В противном случае, замена листов однозначно возможна.

Я не вижу смысла делать экспертизу и оплачивать денежные средства, ведь вы понимаете, что сделать экспертизу печатного текста невозможно, также как невозможно определить были ли заменены листы.

Я считаю, что вы должны заявить ходатайство о недопустимости доказательства в виде договора, не прошитого, не пронумерованного, не скрепленного печатью.

Если судья примет данный договор как доказательство, то у вас будут все шансы оспорить решение суда в апелляционном порядке.

Ст. 55 ГПК РФ,

Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Всех благ Вам!