Вопрос по определению МК в ЖК из нескольких корпусов, признакам единства здания и совета дома?
995₽ VIP
Есть ЖК, состоящий из 4 х корпусов, с единым подземным паркингом, который тоже зарегистрирован по отдельному адресу.
Как я понимаю, у корпусов разные адреса и кадастры. Но проектная декларация и разрешение на ввод было единым на весь жк.
Каждый корпус имеет лифты в паркинг до-2 уровня и пожарные лестницы.
Через паркинг проходят сети инженерно-технического обеспечения и все дома имеют единую противопожарную систему.
Согласно п 2.ч 2 ст. 136 ЖК РФ, в подобном случае возможно создание единого ТСЖ всех корпусов, включая паркинг.
Но исходя из ч 3 ю ст. 161.1 ЖК РФ, совет дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам.
В тоже время в комплексе присутствуют признаки единства здания, объединённые общей парковкой, фундаментом и коммуникациями.
Есть несколько вопросов:
1. Может ли подобный ЖК считаться единым МКД и может ли у него выбираться единый совет дома включая 4 корпуса жилых и корпуса подземного паркинга?
2. Является ли данный ЖК единым зданием?
3. Если один из корпусов провел осс и выбрал совет дома, может ли владелец машиноместа на подземном паркинге оспорить его, т.к. не принимал участия в осс?
4. Если советы должны выбираться отдельно, то какой может быть управляющий орган у корпуса подземного паркинга?
1.Cогласно определнию ВС № А 70-15067/2019
Многоквартирный дом – совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на прилегающий к жилому дому земельный участок, либо в помещения общего пользования (п. 6 постановления Правительства РФ от 28.01.2006 № 47). Также в МКД должны присутствовать элементы общего имущества собственников квартир. К элементам ОИ в многоквартирном доме относится в том числе земельный участок, на котором он расположен (п. 4 ч. 1 ст. 36 ЖК РФ)
Если у жилого здания с двумя и более квартирами есть общее имущество: крыша, чердак, подвал, земельный участок, коммуникации – то такое здание признаётся многоквартирным домом независимо от того, оборудованы ли квартиры выходами в общие помещения.
Поэтому ваш дом может считаться МДК и вы можете выбрать ТСЖ
2.Это зависит от выписки на земельный участок многоквартирный дом, состоящий из нескольких корпусов, может быть как единым объектом учёта, зарегистрированным в БТИ, так и несколькими отдельными единицами недвижимости. В последнем случае каждый корпус дома должен иметь собственные кадастровый номер и состав технической документации, который указан в п.п. 24 – 26 ПП РФ № 491.
Решение Октябрьского районного суда г. Красноярска от 01.03.2013 по делу № 2-233/2013.
3.Может, но если был кворум согалсно ст 44-46 ЖК РФ и проголосовавших более 50% от собственников общего имущетсва дома тогда к сожалению перспектива туманная
4.Например ВЫ МОЖЕТЕ заключить прямые договора с РСО на воду свет и тепло, либо заключить договор подряда на управление Паркингом ТСЖ конкретного механизма законодательство не содержит, это исключительно ваше право.
Спросить--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, НЕТ не может он считаться единым МКД!
Также не считается единым зданием.
Нет не может владелец места на паркинге, ничего оспорить! (по вышеуказанным основаниям).
У подземного паркинга, также должен быть свой председатель, все решения принимаются общим собранием собственниками мест на паркинге. См. также Федеральный закон от 03.07.2016 № 315‑ФЗ «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»
Машино-место больше всего подходит под понятие помещения. В силу п. 14 ч. 2 ст. 2 Федерального закона № 384‑ФЗ[4] помещением признается часть здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями. При этом в соответствии с ч. 2 ст. 15 ЖК РФ и ч. 7 ст. 27 Федерального закона № 221‑ФЗ помещение должно быть изолировано или обособлено от других помещений в здании или сооружении. Следовательно, ключевым признаком в признании объекта недвижимости помещением является его изолированность.
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьПо порядку вопросов.
1.Данный ЖК и считается жилищным комплесом и никак не может быть к одному многоквартирному дому.
2. Нет, это не единое здание, это комплеск из нескольких зданий.
3.Мошино место относится к всему жилому комплексу и лишь косвенно относится к собственнику много квартирного дома, Оспорить не может, если не имеет жилой собственности в многоквартином доме которое провело общее собрание.
4.Владельцы машиномест на подземном паркинге самостоятельно решают вопрос о выборе управляющего оргсна, они свободны, могут самоуправление, могут передать полномчия какой либо УК,в том числе и обслуживающей один из домов.
Секционные – здание состоит из нескольких секций и подъездов. В каждой секции есть своя лестничная клетка, возможно с лифтом. На всех этажах находится лестничная площадка, с которой жильцы заходят в квартиры.
Галерейные дома – вокруг здания или только по одной его стороне идет галерея, с которой люди попадают в квартиры. Устраивается одна лестничная клетка, максимум две – по торцам. Такие дома чаще всего сооружаются в местности с теплым климатом.
Коридорный дом – в квартиры можно войти по внутреннему коридору. Лестничных клеток, как правило, несколько, все они ведут в один общий коридор.
Понятие многоквартирного дома определено законодательством. Существуют характерные особенности такого здания, они заключаются в объектах, которые имеет многоквартирный дом:
Указ №47 «Об утверждении положения о признании помещения жилым, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным, подлежащего реконструкции или сносу». Здание получает статус МКД в случае наличия двух и более квартир, оборудованных персональными выходами на общую для собственников территорию.
«Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда. МДК 2 04 2004». Здание считается многоквартирным строением, если квартиры имеют совместные для всех комнаты, и связаны едиными инженерными
ЖК РФ Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Перспективы и риски арбитражных споров и споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 161 ЖК РФ
1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в мн.
СпроситьЗдравствуйте Эльдар
Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством.согласно
Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47
(ред. от 27.07.2020)
"Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания, многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом"
Следовательно из вами изложенного
1.
Может ваш объект считаться МКД и может быть выбран 1 совет дома вместе с подземным паркингом
2.
Единым зданием не может быть
3.
Если ЖК имеет статус МКД, то конечно собственник машино-место имеет право оспорить собрание ООС (ст. 45 ЖК) , ст. 181.4 ГК
4.
В п. 29 ст. 1 ГрК РФ машино-место определено как предназначенная исключительно для размещения транспортного средства индивидуально-определенная часть здания или сооружения, которая не ограничена либо частично ограничена строительной или иной ограждающей конструкцией и границы которой описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке.
Подземная автостоянка - часть МКД
Следовательно должен быть один совет.
СпроситьЗдравствуйте!
Давайте разберемся по очередности с каждым Вашим вопросом. Далее Вы сможете ознакомиться с судебной практикой и с интересным сайтом касающуюся Вашей темы.
1. Единым МКД не может считаться Ваш Жилищный Комплекс, потому что он состоит именно из корпусов. К каждому корпусу относится подземный паркинг. Совет многоквартирного дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам. (ЖК РФ Статья 161.1. Совет многоквартирного дома)
2. Нет не является и не может являться единым зданием.
3. Если один из корпусов провел ОСС и выбрал совет дома, то владелец машиноместа, если он является и собственником жилья в данном корпусе ине принимал участии в ОСС, то оспорить может.
4. У подземного паркинга может быть выбран любой управляющий орган. Это и ТСЖ, или выбор УК.
Из судебной практике: sudact.ru®ular-court=®ular-date_from=®ular-case_doc=®ular-lawchunkinfo=®ular-workflow_stage=®ular-date_to=®ular-area=®ular-txt=несколько+корпусов+многоквартирный+дом&_=1584684620645®ular-judge=&snippet_pos=1366#snippet
Ознакомьтесь так же на данном сайте с обширной судебной практикой по Вашему вопросу. roskvartal.ru
Всего Вам хорошего!
СпроситьЗдравствуйте.
Совет многоквартирного дома – это выборный орган, куда входят собственники помещений в МКД. Он выбирается на общем собрании собственников и выполняет функции по контролю за содержанием и ремонтом дома (ч. ч. 1, 5 ст. 161.1 ЖК РФ).
Совет обязательно выбирается в домах, где больше четырёх квартир и не создано ТСН или ТСЖ. Если сами собственники этого не делают, то совет должен быть избран по инициативе органа местного самоуправления (ч. 2 ст. 161.1 ЖК РФ).
Однако если Вы создадите ТСЖ, то вам Совет не нужен, так как будет председатель ТСЖ и члены правления.
Если владелец машиноместа не принимал участие в собрании, то это не значит, что он сможет оспорить решение ощего собрания в суде. Ему придется доказать, что его голос был решающим на данном собрании, что практически не возможно.
Паркинг-это часть МКД.
Я сейчас веду ряд судебных дел ТСЖ "Красня усадьба" Волгоград, рекомендую Вам посмотреть на сайте. Это три разных дома и все они образуют юридически одно ТСЖ. Удачи.
СпроситьДобрый день! В рассматриваемом случае Вам нужно создать многодомное ТСЖ.
Многодомное ТСЖ можно создать при соблюдении следующих условий (ч. 2 ст. 136 Жилищного кодекса Российской Федерации):
- земельные участки под МКД не должны быть разделены дорогами и квартальными проездами и должны иметь общую границу;
- через них должны проходить инженерные сети и другие элементы инфраструктуры;
- инженерные сети и элементы инфраструктуры должны быть предназначены для обслуживания более чем одного МКД.
Перечень имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками в нескольких МКД, определяется на общем собрании собственников в каждом МКД в соответствии с требованиями, установленными разд. I (1) Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491.
Имущество, которое собственники могут совместно использовать в многодомовом ТСЖ:
- общее имущество, указанное в пп. «е" и «ж» п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491:
земельный участок, на котором расположен МКД;
иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства МКД (трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для одного МКД, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки в границах земельного участка, на котором расположен МКД);
- общее имущество, если такое имущество отвечает какому-либо из следующих требований:
имущество, совместное использование которого допускается проектной или технической документацией на эти дома;
имущество, обеспечение работоспособности которого достигается при условии подключения (технологического присоединения) к общему имуществу в другом МКД из числа указанных домов - для инженерных систем, оборудования, устройств.
Для совместного использования имущества собственники помещений в МКД должны принять решение о передаче его в пользование третьим лицам (п. 3 ч. 2 ст. 44 Жилищного кодекса Российской Федерации). Решение должно быть принято большинством не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников в МКД (ч. 1 ст. 46 Жилищного кодекса Российской Федерации).
СпроситьЗдравствуйте, Эльдар!
Давайте по порядку.
1.Не может быть единым МКД. Это жилищный комплекс.
Совет многоквартирного дома не может быть избран в данном случае применительно к нескольким многоквартирным домам.
Если бы был один МКД - то возможно было бы. ст.161.1 ЖК РФ.
2.Как сказано выше это жилищный комплекс. Который по определению не может быть единым зданием.
3.Обратиться то в суд с иском об оспаривании решения собрания вправе, но не факт, что ему удастся это сделать реально.
Ему придется доказать, что именно его голос был решающим на данном собрании. Ст.44,46,48 ЖК РФ.
4.ДА,советы отдельно должны выбираться, так как это не один МКД, а жилищный комплекс. Как вариант можно заключить договор подряда на управление Паркингом или договор на Управление им.
СпроситьЗдравствуйте!
1. Согласно ст.161.1 ЖК РФ, 3. Совет многоквартирного дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам. Может считаться единый МКД, согласно Определения Верховного Суда РФ от 30.07.2019 N 5-КГ 19-123
2. Не может быть единым зданием.
3.Вправе оспорить в суде решение, принятое общим собранием с нарушением требований ЖК РФ, если он не принимал участие в этом собрании и если этим решением нарушены его права и законные интересы. Заявление об обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда собственник узнал или должен был узнать о принятом решении, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для собственников ч. 6 ст. 46 ЖК РФ; п. п. 3, 5 ст. 181.4 ГК РФ.
4. Паркинг является частью МКД, поэтому должен быть один совет.
СпроситьЗдравствуйте, Эльдар.
Поддержу тех из коллег, кто считает, что в вашем случае необходимо рассматривать сложившиеся правоотношения как вытекающие из единого комплекса, состоящего из четырех независимых МКД (не смотря на наличие единой системы пожаротушения) + паркинга, являющегося равным образом независимым объектом недвижимости (хоть и обслуживает он собствеников жилых помещений в МКД, но права собственности на машиноместа отделены от прав собственности на квартиры)
В это связи и отвечая на Ваши вопросы:
1.данный ЖК не является единым МКД, хотя бы в силу того, что в отношении каждого объекта произведен отдельный кадастровый учет. И совет необходимо каждый раз выбирать отдельно и только собственникам конкретного МКД в порядке ст.161 ЖК РФ.
2.Данный ЖК не является единым зданием, а представляет собой комплекс зданий.
3.Владелец машиноместа имеет право оспорить решение ОСС, если владеет правом собственности в данном МКД.
4.Для паркинга лучше всего выбрать ТСЖ, объединяющее все объекты данного комплекса.
Удачи Вам.
СпроситьДиаметрически противоположные мнения юристов вводят меня в тупик.
Уточнение про оспаривание осс одного из корпуса владельцем парковки.
Если парковка входит в мкд (как указывают многие) данного дома, то метраж всей парковки не учитывался в кворуме корпуса, в связи с этим и само осс может быть признано не состоявшимся.
Опять же, в МКД какого именно дома входит паркинг? Дома то 4 ре и у всех лифт в паркинг, лестницы и коммуникации.
В случае разных советов и осс, может сложиться ситуация замены ук одним и корпусов. Как в таком случае будут обслуживаться общие коммуникации и общий внутренний двор?
СпроситьСм. мой ответ выше. Паркинг входит в состав общего имущества всех 4-х МКД. В Вашей ситуации не будет разных советов, УК, ОСС. Вам нужно создать многодомное ТСЖ.
СпроситьМногоквартирный дом отдельно, паркинг отдельно. При этом практика применения законодательства постепенно свелась к тому, что машино-место в большинстве случаев является частью объекта недвижимости. В Письме Минэкономразвития России от 26.05.2015 № ОГ-Д 23‑7475 отмечалось, что государственной регистрации права собственности на недвижимость предшествует постановка объекта на кадастровый учет. При этом согласно ч. 5 ст. 1 Федерального закона № 221‑ФЗ[2] и ст. 1 Федерального закона № 122‑ФЗ[3] государственный кадастровый учет и государственная регистрация прав осуществляются в отношении: Из всех названных объектов недвижимости машино-место больше всего подходит под понятие помещения. В силу п. 14 ч. 2 ст. 2 Федерального закона № 384‑ФЗ[4] помещением признается часть здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями. При этом в соответствии с ч. 2 ст. 15 ЖК РФ и ч. 7 ст. 27 Федерального закона № 221‑ФЗ помещение должно быть изолировано или обособлено от других помещений в здании или сооружении. Следовательно, ключевым признаком в признании объекта недвижимости помещением является его изолированность.
Понятие машино-места в законодательстве отсутствует, имеется лишь понятие парковки (парковочного места), которым в силу п. 21 ст. 1 ГрК РФ признается специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.
В связи с этим Минэкономразвития считает, что парковка (парковочное место) не отвечает критериям помещения и может являться частью зданий или сооружений, но не в качестве самостоятельного объекта недвижимости, а как специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, предназначенное для организованной стоянки транспортных средств.
Постановка машино-места на государственный кадастровый учет и государственная регистрация права собственности на этот объект возможны, только если машино-место создано (построено) с учетом требований законодательства как помещение.
Одним из таких требований является п. 5.2.6 СП 154.13130.2013[5], в соответствии с которым в подземных автостоянках не допускается разделение машино-мест перегородками на отдельные боксы. В помещениях хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, для выделения постоянно закрепленных мест допускается применение сетчатого ограждения из негорючих материалов.
СпроситьПодземный гараж - отдельное помещение в составе МКД означает, что участие собственников машино-мест в управлении зданием будет определяться долей гаража в общем имуществе дома. Доля эта, как и для любого другого помещения, пропорциональна общей площади помещения. Эта площадь должна входить в состав общей площади здания. Это подтверждается письмом Минэкономразвития России от 26.05.2015 № ОГ-Д 23-7475 относительно государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав на машино-места.
При отсутствии кворума по заявлению лиц, чьи права нарушены решение общего собрания может быть признано недействительным.
УК Вам не нужна, работают плохо, а зарплаты сотрудников от 50 000 до 100000 и выше будут оплачиваться с Вашего кармана.
СпроситьВы написали, что через паркинг проходят сети инженерно-технического обеспечения и все дома имеют единую противопожарную систему следовательно метраж парковки относится ко всем корпусам-мое мнение и подпадает под норму ст. 36 ЖК
Придерживаюсь так же мнения, что у всех корпусов должен быть либо 1 совет, либо ТСЖСпроситьТогда по факту все встанет на свои места
При этом согласно п.5 ст. 161.1 ЖК
Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
Парковка не является по общему правилу общим имуществом
подземная парковка имеет все признаки отдельного встроенного или пристроенного помещения, находящегося в собственности у определенного круга лиц.
письмом Минэкономразвития России от 26.05.2015 № ОГ-Д 23-7475
Так как парковосное место принадлежит жильцам на праве собственности с ТСЖ нужно заключить ОТДЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР НА УПРАВЛЕНИЕ ГАРАЖОМ
по общему правилу ТСЖ гараж не обслуживает.
СпроситьМогут ли владельцы машиномест паркинга в МКД ограничивать доступ к грузовому лифту для погрузки/разгрузки собственникам МКД,
Застройщик закрыл доступ к парковочному месту в подземном паркинге жилого комплекса
Ответственность за ремонт и благоустройство подземного паркинга в многоквартирном доме
Неправомерные действия УК - собственники паркинга платят за не оказываемые услуги
Спор о подземном паркинге МКД - нужно ли обследование со стороны жилищной инспекции?
Я имею машино-место в подземном паркинге дома, в котором живу. Должен ли я оплачивать счета за капремонт подземного паркинга?
