Как правильно указать площадь земельного участка в схеме - проекцию на горизонтальную плоскость или фактическую площадь?

50₽ VIP

Вы считаете . что для правильного и профессионального ответа на ваш вопрос достаточно вашего вольного словесного пересказа проекции на горизонтальную плоскость со склоном небольшой возвышенности и скате с большим углом?

И без реального ихучения и видения документов и чертежей?

Тогда ждите ответа другого юриста . я лично на себя смелость дать вам ответ не беру. Удачи

Николай обращайтесь в ФГБУ "ЗКП Краснодарского края" с заявлением о постановке земельного участка на кадастровый учёт. Увеличение площади с 300 до 326 кв.м. не превышает допустимых 10 % и в осуществлении кадастрового учёта з\у. Отказать вам права не имеют. (п.п. 1 п. 5 ст. 27 Федерального закона от 24.07.2007 № 221-ФЗ.

Не заморачивайтесь с проекцией на горизонтальную плоскость.

Какая для вас разница, какую площадь укажет кадастровый инженер? Такая же будет проставлена в Государственном кадастре недвижимости.

Уважаемый Николай, Краснодар !

Площадь Земельного участка определяется исходя из результатов его замеров

в "НАТУРЕ" !!!

Т.К. при замерах должен быть учтён рельеф местности данного Земельного участка !!!

Удачи вам Владимир Николаевич

г.Уфа 17.08.2012г

12:13 моск.

Доплачивать ничего не прийдётся. Плохо, что договор купли-продажи не подписали, выглядит как история с обманутым таксистом - " деньги заплатил, а сам не поехал". Думаю, что другие наследники могут попросить ещё денег, независимо от площади участка.

Вы неправильно толкуете п. 8 ст. 38 Закона № 221-ФЗ. В вашем случае применимо положение пп. 1 п. 5 ст. 27 этого Закона.

8. Площадью земельного участка, определенной с учетом установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом требований, является площадь геометрической фигуры, образованной проекцией границ земельного участка на горизонтальную плоскость.

Вы неправильно толкуете п.8,ст 38. Площадь земельного участка определяется просто длину Х ширину и делается это в натуре на земельном участке,без всяких проекций.ЭТО все относиться к простым участкам правильных геометрических форм. Что и отмечается в межевом плане.

Если же участки имеют не правильную форму в силу сложившегося деления, особенностей рельефа,и т.д. они обмеряются в натуре в своими неправильными формами но с размерами и привязкой к местности и проецируются на межевой план,именно в том виде в каком они находятся на местности. Это все относиться именно к межеванию,для того чтобы определить границы участка,а не его площадь.

В Вашем случае кадастровая палата права. Сами же пишите выделялся давно и измерения проводились на глазок ,без точных координат и обмеров,без определения участков границ участка.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОМ КАДАСТРЕ НЕДВИЖИМОСТИ

Статья 38. Межевой план

8. Площадью земельного участка, определенной с учетом установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом требований, является площадь геометрической фигуры, образованной проекцией границ земельного участка на горизонтальную плоскость.

9. При уточнении границ земельного участка их местоположение определяется исходя из сведений, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, или при отсутствии такого документа из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании. В случае, если указанные в настоящей части документы отсутствуют, границами земельного участка являются границы, существующие на местности пятнадцать и более лет и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка.

10. Образуемые земельные участки должны соответствовать требованиям гражданского законодательства, земельного законодательства, лесного законодательства, водного законодательства, градостроительного законодательства и иным установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации требованиям к земельным участкам. Если в соответствии с федеральным законом образование земельных участков должно осуществляться с учетом проекта межевания территории, проекта межевания земельного участка или земельных участков или иного предусмотренного федеральным законом документа, местоположение границ данных земельных участков определяется с учетом такого документа.

Из чего следует, как правильно Вам сказала адвокат Г.В. Стрикун, чтобы ответить на вопрос, необходимо смотреть все имеющиеся у Вас документы в совокупности.

"Инструкция по межеванию земель"

(утв. Роскомземом 08.04.1996)

1.1. Межевание земель представляет собой комплекс работ по установлению, восстановлению и закреплению НА МЕСТНОСТИ границ земельного участка, определению его местоположения и площади.

11.1. Площадь земельного участка вычисляют

аналитическими методами по координатам межевых знаков, полученным геодезическими и фотограмметрическими методами

Из указанного следует, что для целей владения, пользования и распоряжения земельным участком в правоустанавливающих документах должна быть указана ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА.

Можете привести пример с искусственно созданными террасами,но это роли не играет,это уже искусственное изменение ландшафта.А площадь участка исчисляется по природной поверхности земли.Возможно при создании террас и общая площадь поверхностного слоя земли и измениться,но не измениться общая площадь участка,даже если огород устроите на плоской крыше своего дома. Чтобы еще понятней было,площадь квартир,в многоэтажном ,многоквартирном доме намного превышает площадь которую занимает сам дом и прилегающая(отведенная дому) территория. Но это никак не влияет ни на кадастровую площадь участка ,ни на его межевые границы.

Николай, во всех технических документах, а так же Свидетельствах о государственной регистрации прав указывается фактическая площадь, без каких-либо проекций. Так что с большой долей вероятности можно допустить, что проекция на горизонтальную плоскость Вам не требуется в данном контексте.

С Уважением, Генеральный директор правового центра "Зевс", Степанов Вадим Игоревич.

вам нудно с этими глубокими спорами обратиться в суд , и назначить экспертизу.

разводите дискуссию и спорьте в суде.УДАЧИ

Вопрос касается ТОЛЬКО ОДНОГО параметра участка: его площади. Есть площадь ПОВЕРХНОСТИ ( 326 кв.м.) и есть площадь ПРОЕКЦИИ земельного участка на горизонтальную плоскость (300 кв.м.) согласно ст.38 п.8 от 24.07.2007 № 221-ФЗ. Всё это измерено геодезистами, уже есть утвержденная схема участка. За исключением площади проекции, которая рассчитана по простым и известным формулам.

Кто возьмет на себя смелость подсказать, какую площадь нужно указать, 326 кв.м. или или 300кв.м., (например, для межевого плана, кадастра) и на основании чего? Зачем в этом вопросе специалисту нужны какие-то документы? Если нужна ещё какая-то информация, я готов её дать.

Но если здесь можно задавать юристам НЕ ВСЕ интересующие людей вопросы-то об этом лучше бы заранее как-то предупреждать. Чтобы хотя-бы люди не теряли время да и деньги.

Спасибо за помощь! Но для меня это имеет значение. Всё-же, правильно какую площадь земельного участка нужно указывать - замеренную на натуре, или её проекцию на горизонтальную плоскость (согласно ст.38 п.8, ФЗ от 24.07.2007 № 221-ФЗ)?

Подскажите, пожалуйста.

1.Боюсь, придётся доплачивать за 26 кв.м. и возможно, за большое время ( он с 1957г. числиться в 300 кв.м.) А для пенсионера это имеет значение..

2. Он получен мной по наследству, я уже выкупил у других наследников (расплатился с 2-мя другими, но договор не подписал). Могут попросить ещё денег.

3. И в самом деле, ещё и интересно, работает-ли ст.38 п.8, от 24.07.2007 № 221-ФЗ. Интересно, как правильно, как по закону.

Спасибо.

Уважаемый Владимир Николаевич! Получал от Вас много хороших и дельных советов и всегда по существу. Поэтому у меня нет никаких сомнений в том, что Вы правы.

Правильно ли я понял, что п.8 ст.38 , ФЗ от 24.07.2007 № 221-ФЗ -не применяется по каким-то причинам, или отменён?

Не зная, как трактовать п.8 ст.38 24.07.2007 № 221-ФЗ я рассуждал так. Пусть у вас участок под ИЖС стоит на горе ( как у меня) и пусть угол склона 45 град. Тогда Вы можете построить дом, первый этаж которого только 70 кв.м. ( т.к мы может строить дома НА ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости, а не ). Посему я так и трактовал п.8 ст.38 , буквально.

Спасибо.

Зоя Михайловна, границы участка УЖЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ. Схемой расположения , изготовленной в администрации, определена и площадь в натуре. Вопрос на самом деле теоретический

Его можно изложить иначе.

Например, когда и где применяется п.8.ст.38 24.07.2007 № 221-ФЗ?

Или ещё. Что такое ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ПЛОСКОСТЬ в этом пункте? ( Можно вспомнить геометрию школьную. Например, то, что площадь проекции геометрической фигуры всегда не больше площади самой геометрической фигуры ,А если угол между фигурой и её проекцией больше нуля, то всегда меньше. Другими словами площадь проекции в общем случае не равна площади в натуре.)

Спасибо.

Я приношу извинения, но не могу не привести пример. Предположим, я на принадлежащем мне участке, возведу... гору из земли. Просто гору. При этом, конечно, площадь владения, пользования в натуре участка измениться, станет больше.

Но проекция ПЛОЩАДИ участка ( проекция границ) на горизонтальную плоскость не измениться.

Т.е. в Вашей трактовке плошадь ЗУ измениться. А по закону ( п.8 ст.38)-нет.Так?

Природной поверхности Земли на моем участке давно нет, он получен ещё в 1957г. и с тех пор всё изменилось, в т.ч ланшафт.И геодезисты измеряли то, что реально существует. Если бы я на границе участка по согласованию с соседом НАСЫПАЛ горку, (для посадки , например, огурцов, и высотой, например, метров в 10, и сделал бы это 20 лет тому назад ) геодезисты увеличили бы длину границы участка на длину границы, проходящей по этой горке, если я правильно понимаю (. геодезисты мне говорили- что вижу, то и пою). И соответственно, увеличилась бы площадь зем. участка. А вот проекция этой площади на горизонтальную плоскость не изменилась бы.

С многоэтажными домами, по-моему, не совсем удачный пример. Там идёт речь о жилой площади, а не пл. участка.

Вадим Игоревич, а как быть ФЗ от 24.07.2007 № 221-ФЗ

Статья 38. Межевой план

8. Площадью земельного участка определенной с учетом установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом требований, является площадь геометрической фигуры, образованной проекцией границ земельного участка на горизонтальную плоскость.

Может быть, весь вопрос в том, как определена в законе понятиепроекция на горизонтальную плоскость? Пример. Возьмём квадрат, (10х10) м. Его площадь будет 100 кв.м.

Расположим его под углом, пусть 45град к горизонтальной плоскости ( участок допустим, выделили на такой горке). Фигура, образованная ПРОЕКЦИЕЙ этого прямоугольника на горизонтальную плоскость будет тоже квадрат, со сторонами примерно (7х7 ).м . И её площадь будет равна 47 кв.м.

По закону ( как я его понимаю) это и будет площадь участка. Так я понимаю понятие проекция на горизонтальную плоскость.

Давайте утрируем. Предположим, Вам выделили участок на строго ВЕРТИКАЛЬНОЙ стенке горы. По закону, как я его понимаю, площадь проекции такого участка на горизонтальную плоскость будет равна нулю. Как я пониааю, это и нужно писать в регистре ПО ЗАКОНУ.. В чем я не прав, подскажите, пожалуйста?

Зоя Михайловна,

Вы привели выдержку из Инструкции по межеванию земель (утв. Роскомземом 08.04.1996)

11.1. Площадь земельного участка вычисляют

аналитическими методами по координатам межевых знаков, полученным геодезическими и фотограмметрическими методами.

И добавляете, что : Из указанного следует, что для целей владения, пользования и распоряжения земельным участком в правоустанавливающих документах должна быть указана ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА..

Но. Координаты межевых знаков могут определяться в ТРЁХ плоскостях. И говорят геодезитсты ( я точно не знаю) - УЖЕ определяются. Во всяком случае, на участке геодезистами замеряются ТРИ координаты точек. Это дает возможность определить и проекции границ на горизонтальную плоскость.

Виталий Владимирович,из Вашего ответа: В настоящее время понятия межевой план нет, введено понятие кадастровый паспорт.... следует, что ст.38 № 221-ФЗ со всеми её пунктами 1-12 потеряла силу или не действует по какой-то другой причине? Правильно-ли я Вас понял? Не затруднит Вас указать, каким документом это определено?

Спасибо!