Как провести сделку с пожилым продавцом, не имеющим справок из ПНД и НД?

199₽ VIP

1) Если будет оспаривание сделки в суде - суд практически на 100% удовлетворит ходатайство о назначении экспертизы и она будет проведена - ст. 79 ГПК РФ и далее... Ваш специалист может быть допрошен в суде как свидетель... Но на решение суда окажет решающее влияние заключение судебной экспертизы.

2) Норма про добросовестного приобретателя -

ГК РФ Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

это об ином!

Оспаривание будет же по -

ГК РФ Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими

или нормам рядом, тут добросовестность приобретателя не анализируется вовсе!

3) Нотариуса с видеофиксацией привлеките... это надёжнее специалиста какого-то... по видеосвязи...

Добрый вечер, Василий!

1) Суд в любом случае назначит судебно-психиатрическую экспертизу, - ст. 79 ГПК РФ. По ее результатам и будет принято Решение.

2) Это не имеет значения для признания сделки недействительной.

И совет, - Заключайте сделку у нотариуса. При удостоверении сделок нотариус осуществляет проверку дееспособности граждан, а также наличия волеизъявления заявителей - ст. 43 "Основ законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 02.07.2021)

Здравствуйте, Василий!

Специалист готовый провести освидетельствование имеет сертификат на право работы в качестве судебного психиатра, психиатра и психиатра-нарколога.

Это конечно замечательно, что вы нашли такого специалиста, мало того, вам попался очень хороший продавец, раз идёт на все ваши условия.

1. Но, дело в том, что если сделку захотят оспорить (признать ее недействительной), то данное освидетельствование, посредством ВатСап не будет иметь никакой юридической силы, и суд однозначно назначит судебно - психиатрическую экспертизу в соответствии со ст. 79 ГПКРФ.

2. Чтобы не платить деньги такому специалисту, я рекомендую провести сделку в присутствии нотариуса.

Согласно ст.43 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате",

При удостоверении сделок нотариус осуществляет проверку дееспособности граждан и правоспособности юридических лиц, а также наличия волеизъявления заявителей.

3. Добросовестный приобретатель и оспариваемая (недействительная) сделка - это абсолютно разные вещи.

У вас есть возможность проверить дееспособность продавца, а поэтому, в случае если сделку захотят оспорить - вас не могут признать добросовестным приобретателем.

Это действительно, о разном...

Проводите сделку через нотариуса, либо пригласите нотариуса заплатив немного больше, зато вы исключите все риски.

Всех благ вам!

Для суда освидетельствование по видео связи whatsapp не будет иметь ни какой юридической силы.

В вашем случае сделка может быть оспорена только по основанию, указанному в пункте 1 статьи 177 ГК РФ:

1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.

Имеется Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.06.2008 N 11

(ред. от 09.02.2012)"О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству" где сказано следующее:

Во всех случаях, когда по обстоятельствам дела необходимо выяснить психическое состояние лица в момент совершения им определенного действия, должна быть назначена судебно-психиатрическая экспертиза, например, при рассмотрении дел о признании недействительными сделок по мотиву совершения их гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими (статья 177 ГК РФ),

Как видите, в силу такого руководящего указания Верховного суда, суд в обязательном порядке назначит судебно-психиатрическую экспертизу ст 79 ГПК РОФ И во внимание суд, при вынесении решения, будет брать результаты судебно-психиатрической экспертизы..

2. Добросовестное приобретательство к вашей ситуации вообще не имеет никакого отношения В пункте 1 статьи 302 гК РФ сказано:

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

Если эта женщина собственница дома, то согласно статьи 209 ГК РФ она имеет законное право на отчуждение дома.

Здравствуйте.

Отвечу вам попонятней:

1. Если будет заявлено ходатайство, то суд может назначить экспертизу.

Правовое основание - ст. 79 ГПК РФ.

При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

2. Суд оценивает доказательства в т.ч, что вы добросовестный покупатель, - по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

Правовое основание - ст.67 ГПК РФ.

Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

3. Да. Разное. И разными нормами права регулируются вопросы.

Лучше вам обратиться к нотариусу и удостоверить сделку. Так как специалист которого вы нашли, сможет быть в суде свидетелем, а не экспертом.

А нотариус может удостоверить сделку.

Надеюсь что мой ответ вам будет полезен!

Здравствуйте! Если будет оспаривание сделки и истец будет ссылатьсяна то, что продавец не осознавал своих действий, суд в любом случае назначит судебную психолого - психиатрическую экспертизу, невзирая на наличие заключения вашего специалиста ст. 79 ГПК РФ. А с учётом прохождения осмотра по вотсап может не принять ее в качестве доказательства, не предусмотрен такой порядок. Требуйте предоставления справок из ПНД и НД это решит все ваши проблемы в будущем. С учетом нежелания ехать вашего продавца, нельзя исключить, что есть какие-то проблемы, о которых продавцу известно.

Василий!

Вы не знаете и не понимаете сути освидетельствования граждан на установление их дееспособности.

Если вы собираетесь сделку удостоверить нотариально, то только нотариус при личной беседе может устанавливать дееспособность участников сделки в соответствии с абз.1 ст.43. Проверка дееспособности граждан, правоспособности юридических лиц, наличия волеизъявления заявителей, а также полномочий представителей "Основ законодательства Российской Федерации о нотариате".

Для нотариуса заключение специалиста, как Вы пишете, судебного психиатра, психиатра и психиатра-нарколога не будет иметь ровно никакого значения.

Это первое.

Второе. Экспертиза по определению вменяемости, проведенная с помощью любого мессенджера это Ваш развод на деньги и пустая трата времени. Такая экспертиза, как говорят, то же самое, что и поесть заочно.

Для суда его заключение не будет иметь ровно никакого значения, так как суд в порядке ст. 283. Назначение экспертизы для определения психического состояния гражданина ГПК РФ сам может назначить проведение судебно-психиатрической экспертизы.

В случае нарушения процедуры признания продавца по договору купли-продажи недвижимости дееспособным Ваша сделка может быть признана оспоримой на основании ст. 166. Оспоримые и ничтожные сделки ГПК РФ.

Здравствуйте Василий!

Вам не стоит тратить деньги на проведении освидетельствование по видео связи whatsapp, на том основании, что для суда это не будет значит ни чего.

Очень настаиваю действительно проехать с продавцом и взять именно справки ПНД и НД, это и есть Ваша гарантия и в суде справки много чего значат. А так же Вам следует провести нотариально сделку, потому что нотариус проверяет дееспособность гражданина.

1. При оспаривании сделки купли-продажи, ходатайство о назначении экспертизы будет в любом случае удовлетворенно, и экспертиза не избежна ст. 79 ГПК РФ

2. На суд не повлияет, это действительно о разном.

Всего Вам наилучшего!

Василий, добрый день.

1.Если Вы желаете провести психиатрическое освидетельствование на сделке по вотс апп, пожалуйста, делайте, тем более если договорились с этим продавцом

В возможном будущем суде оно не будет иметь никакой доказательственной силы, в том числе, даже если Вы это видео заверите надлежащим образом у нотариуса.

В соответствии со статьей 102 "Основ нотариальной деятельности"

(утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 02.07.2021) (с изм. и доп., вступ. В силу с 25.08.2021) нотариусы обеспечивают доказательства в интернет-сети как до начала судебного разбирательства, так и в случаях, когда дело уже рассматривается в суде.

Однако отмечу, что таким действием, которое не дёшево стоит, Вы заверите лишь сам факт воспроизведения видео.

2. Да, суд конечно же назначит по данной категории дел судебную экспертизу, в соответствии с положениями статьи 79 ГПК РФ, она может прояснить, были ли женщина во вменяемом состоянии на сделке.

3 Рекомендую Вам заключить данную Сделку у нотариуса, он удостоверит все личности, а также спросит о волеизьявлении продавца.

При удостоверении сделок нотариус осуществляет проверку дееспособности граждан и правоспособности юридических лиц, а также наличия волеизъявления заявителей.

Однако и такие сделки, заключённые у нотариуса оспариваются. Гарантии 100 процентной опять нет.

4. Понятие добросовестный приобретатель сюда не подходит никак, увы.

Согласно статьи 302 ГК РФ

Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

Право собственности у этой женщины Вы наверное уже проверили, оно подтверждается выпиской из ЕГРН.

Надеюсь мой ответ Вам полезен!

С уважением

Если опасаетесь отмены сделки по причине неадекватности продавца, то ваши способы тут вообще не применимы.

Если сделки судьба быть расторгнутой, то одновременно будет решаться вопрос о возврате уплаченных денег.

Статья 450 ГК РФ.