Какие виды мошенничества опасаться, продавая квартиру?
597₽ VIP
Уже несколько вопросов задавал по этой сделке, но хочу подытожить их. Ситуация следующая:
Я и жена владеем квартирой на праве общей совместной собственности, при этом квартира находится под обременением (ипотека в силу закона от банка ВТБ). Ни материнский капитал, ни прочие плюшки от государства по этой квартире не получали.
Решили продать. Сами из региона, где находится квартиру уехали как раз уже почти год назад, продаем по доверенности (находимся за 9 тыс. км от региона продажи).
Продается уже больше года, смотрят — не берут. То ипотека у них в другом банке (никто не знает как, и не рекомендует проводить ипотечные сделки в разных банках, как и сами банки, например сбер просто не принимает в качестве залогового объекта квартиру под обременением другого банка, даже если ипотеки равных размеров).
Сейчас появился покупатель, который готов погасить нашу ипотечную ссуду наличными, и после снятия обременения будет частично оформлять квартиру в ипотеку Сбера.
Первоначально они настаивали на задатке по размеру ипотеки (вроде их можно понять, 2 млн. переводить людям, находящимся "непонятно где", довольно страшно, я бы вряд ли решился, если честно, т.к. ты их потом отсуди ещё, сделка-то не завершена, с определённым риском, даже обременение не будет снято), с другой стороны, рыночная стоимость квартиры в разы превышает ипотечную задолженность, поэтому нам, как продавцам, выгоднее провести сделку, чем пытаться обмануть кого-то.
Их юрист буквально так и говорила: "я буду наставить на том, чтобы сумма наличными для погашения ипотеки передавалась в качестве задатка", я разумеется сказал, что в случае каких бы то ни было проблем, мы просто НЕ СМОЖЕМ покрыть эти обязательства ни в каком виде, и это просто кабальные условия, которые для нас неприемлемы. Она пыталась убедить нас, что единственным случаем, в котором мы оказываемся должны двойную сумму: наша личная инициатива по отказу от сделки.
Она выставляет себя юристом со стажем, а мы тем не менее, зная, что с таким задатком мы рискуем потерять квартиру на ровном месте (хоть и не можем описать подобного кейса), по любому чиху банка, например, мы спустя день договорились, что эта сумма будет авансом, а задаток установили в 200 тыс. рублей.
Далее нам присылают предварительный договор купли-продажи.. Честно говоря, даже я лично составил бы его грамотнее (например, пункт о том, что "продавцы гарантируют соответствие объекта сделки нормам, предъявляемым к жилым помещениям", +сроки на подачу заявления в банк и возврат денежных средств устанавливались в 2-3 дня, а ограничение на заключение сделки устанавливалось менее, чем в 3 месяца), начали обсуждать изменения и всё, к чему пришли, что нужно расширить сроки с 3 до 10 банковских дней по подаче заявления о снятии обременения и возврату денег по обязательствам в случае отмены сделки.
Оценку для ипотеки покупателей проводить решили только после снятия обременения, и "юрист" до снятия обременения вообще ничего не хочет обсуждать, а все положения предварительного договора купли-продажи неважны, т.к. они окончательно будут согласовываться в предварительном договоре купли-продажи. В кавычках, т.к. общается она далеко не как юрист, хотя номер телефона пробивается как одно и то же имя с разными буквами с точкой рядом, например "Имя А.; Имя Д.; Имя П.; Имя С.", будто либо она выдает себя за разных людей, либо я не знаю, какая может быть логика у таких имен контактов.
В итоге я сдался, решил, что действительно, деньги-то мне переводят, ну слишком пытаюсь перестраховать себя. Сказал, что хорошо, согласен на все условия, только сроки чуть сдвинуть. При этом юрист общался уже довольно надменным тоном, мол мы не его клиенты (хотя обсуждал я с ним интересы и его клиентов в т.ч., о чём указал), и вообще в итоге перестала читать и слушать сообщения.
Через 10-20 минут после этого мне звонит покупательница, сначала начинает кричать на меня о том, что они нам целых два миллиона собираются перевести, а мы тут такое устроили (если не брать в расчёт тот факт, что я уже юристу дал согласие на договор в первоначальном виде, то и изменения о которых я разговаривал с ней были не столь существенными, и интересов покупателя 100% не ущемляли), а когда я попытался спокойно и по порядку объяснить, что изменения, которые я предлагал лишь защищали обе стороны, то они вместе с мужем начали смеяться, пожелали "удачи в продаже" и попрощались. Разговор и начался с этих слов, и закончился.
Я пребывал в некотором шоке, т.к. ладно юриста ущемили мои замечания, но покупателю-то совсем не за что так себя вести (даже с учётом того, что юрист ей наш диалог перекидывала в мессенджере), полагаю, что я изъяснялся не самым понятным образом для них, либо им "в лом" было вникать в мои слова.
Жена с ней созвонилась, каким-то образом они обо всём договорились, ничего при этом не поменяв ни с одной стороны.
Сегодня подписание, а у меня вопрос:
Где может быть подвох? Как нас могут в этой ситуации лишить денег и/или квартиры? Что проверить, что прописать?
Готов проконсультироваться.
1.Вот так вот абстрактно не видя условий предлагаемого вам предварительного договора купли-продажи ст 429 ГК РФ на ваш вопрос: где может быть подвох? Точно и детально невозможно ответить. Нужно скинуть юристам предварительный договор, чтобы они посмотрели его условия, только так можно определить подвох, а не на основе вашего повествования
2. Согласно статьи 381 ГК РФ в случае отказа от сделки. Сторона получившая задаток обязана вернуть задаток в двойном размере.
3.Для снятия обременения Вам в договоре нужно увеличить срок.
4. Договор же нужно подписывать в момент поступления на ваш счет 2 млн. руб.
СпроситьЗдравствуйте Иван!
Исходя из того что Вы описали есть конечно странные вещи.
1. Попытка установить задаток в 2 млн.
2. Поведение "юриста"
3. Разные данные по нему в записных книжках.
Поэтому риск мошенничества конечно же есть (ст. 159 УК РФ)
Подводные камни могут быть в условиях договора. Т.е. надо внимательно его читать. Ну или хотя бы показать юристам. Потому что то что Вам кажется важным, с юридической точки зрения может быть не принципиальным, а то что наоборот кажется пустяком - будет важным. Ну,или например просто за чем то не уследите.
Говоря о возможных проблемах в связи с этим, могу привести пример. Недавно обращались люди. Они продавцы, подписали договор в котором была прописана поэтапная оплата. Одним из пунктов указано, что сумму такую то они получили до заключения договора. При этом они ничего не получали, а просто подписали договор. На мой вопрос не смутило ли их это условие прозвучал ответ "а что такого, мы же не писали расписку". А с юридической точки зрения она тут и не нужна. Т.е. люди подписались под тем, что часть денег они уже получили.
Вот и у Вас надо смотреть под чем подписались. И с этой точки зрения - решать что проверить и как действовать дальше.
Иногда прописывают небоснованные неустойки. Иногда какие-то обязательства, которые не могут быть выполнены.
Разные могут быть ситуации.
А в целом, можно и дистанционно это все совершить так что проблем не будет.
СпроситьЗдравствуйте Иван
Ваши страхи не напрасны:
1. Для того, чтобы снять обременения с ипотечной квартиры, все будет зависеть от даты погашения, периода времени для обращения в Росреестр для подачи документов по вопросу погашения записи об ипотеки вместе с представителем банка и регистрацией снятия обременения
То есть срок для этого (снятия обременения) и подписания основного дкп должен быть оговорен не в 3 дня естественно, а не менее 10 дней берется
Согласно п.2 ст.381 ГК РФ - Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное
А если банк затянет поход в Росреестр для подачи документов для снятия обременения? Тогда как?
Получится, что вы сорвали сделку, если кроме заключённого договора о задатке вы не укажите срок заключения основного дкп ориентировочно не с периодом в 3 дня, а хотя бы в 10 дней.
С другой стороны, вам переводят сумму в 2 млн р. , для погашения ипотеки, что предусматривает, ответственность, которая ложится на вас по ст.381 ГК РФ.
Квартиры вас не лишат, она у вас в обременении у банка - это первое.
В случае если пойдет, что то не так, останетесь должны двойную сумму задатка, а это 4 млн р.
Риск имеется, конечно.
Что можно порекомендовать
в предварительном дкп, оговорить, на возможность продления срока подписания основного дкп в случае задержки банка на снятие обременения или в случае отказа банка от снятия обременения. И добавить, что в случае отказа банка от снятия обременения не считать это как нарушение вами обязательств по договору, с обязанностью возврата только суммы задатка.
В противном случае не рекомендую вообще идти на сделку
СпроситьЗдравствуйте, Иван! Давайте по порядку.
1. Подвох в том, что можете не уложиться по срокам, оговоренным в предварительном договоре купли-продажи (ст.429 ГК РФ), которые перенесут в основной ДКП (ст.549 ГК РФ). А в этом случае будет формальное нарушение договора с Вашей стороны. Прежде чем подписываться под сроки, уточните в банке через Вашего представителя (ст.185-185.1 ГК РФ), сколько нужно реально времени с поступления оплаты в счет погашения ипотеки для снятия обременения и получения закладной. От этого уже и отталкивайтесь. Пусть запишет разговор с сотрудником ипотечного отдела. А более точно, не зная всех условий договора, Вам никто не скажет, в чем тут еще подвох.
2. Могли бы лишить денег в случае если бы сделка сорвалась, если бы задаток (ст.380-381 ГК РФ) был бы как раз 2 млн. руб. 200 т.р. вполне разумный задаток, связывающий стороны. И если сделка сорвется по Вашей вине, то Вы рискуете вернуть задаток в двойном размере, т.е. попасть на 400 т.р. Поэтому стоит прописать, что в случае если сделка сорвется по вине банка, не представляющего закладную, чтобы снять обременение, то в этом случае договор подлежит исполнению до разрешения вопроса по закладной. Это пожалуй главный риск.
СпроситьЗдравствуйте!
Вы имеете дело с риэлтером, а не юристом.
Подвохов может быть много, нужно читать условия договора.
Лишить денег и квартиры имеется множество способов.
Проверить нужно условия договора на предмет соответствия действующему законодательству и что он отвечает вашим потребностям.
Вам лучше обратиться с договором к юристам, для дачи правовой оценки.
Вы могли его сюда прикрепить. К вашему вопросу.
Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
Учесть нужно, что соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.
В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.
Если иное не установлено законом и в вашем договоре, по соглашению сторон задатком может быть обеспечено исполнение обязательства.
(ст. 429 ГК РФ)
СпроситьЗдравствуйте, Иван, как я понял, Вы с покупателем пришли к соглашению о предоставлении Вам аванса в 2 млн. рублей и задатка в размере 200 т.р. На мой взгляд, это вполне приемлемые условия, гарантирующие исполнение обязательств по договору с обеих сторон, и содержащие разумный предел ответственности, согласно ГК РФ
Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задаткеИмея достаточно богатый опыт риэлторской деятельности, могу сказать, что при оформлении предварительного договора ст.429 ГК РФ, оформляли передаваемую сумму, как задатком, так и авансом, при оформлении аванса. Просто указывали в договоре, одним из условий, выплату неустойки при одностороннем расторжении договора. Удачи Вам в решении вопроса. Спросить1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
Статья 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком
...
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.
Здраствуйте!
Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка. (п.2 ст.381 ГК РФ)
Для того, чтобы снять обременения с ипотечной квартиры, все будет зависеть от даты погашения, периода времени для обращения в Росреестр для подачи документов по вопросу погашения записи об ипотеки вместе с представителем банка и регистрацией снятия обременения.
СпроситьНу вопрос скорее абстрактный, бывают ли какие-либо известные случаи, когда продавец оказывается обманутым.
Я ещё не уточнил, что оформляться сделка будет на одного из родителей этих покупателей. Мне просто кажется это всё каким-то сюрреалистичным, приходят люди с деньгами, и вроде защищают себя этими условиями, но также ставят меня в опасное положение.
По п.1 написал в личные сообщения.
По п.2 это понятно, потому я и отказался от задатка в 2 миллиона.
3. Там имеется ввиду, что срок от погашения долга по ипотеке до подачи заявления в банк дается 3 дня, а не на непосредственно снятие обременения
4. Это непонятно, подписываем, потом переводим? Они ведь не могут перевести деньги, на честное слово.
СпроситьЮристы ОнЛайн: 45 из 47 431 Поиск Регистрация