Ответственность за царапины на авто после покоса жилого дома - возможное решение в суде и альтернативы.
597₽ VIP

• г. Барнаул

После покоса моими косарями жилого дома обратился автовладелец с жалобами на царапины на авто. Царапины свежие, вполне могли и мы это сделать. Работаем по офиц. Договору с ТСЖ, всю мат. ответственность по договору несем мы. Вопрос: если будет суд, возможно ли решение в нашу пользу, ну, хотя бы на основании того, что работали официально и умысла повредить авто не было? Или резоннее идти на мировую и оплатить ремонт царапин?

Читать ответы (10)
Ответы на вопрос (10):

Какие имеются доказательства причинения вреда вашими сотрудниками, например, фото видео. В ходе рассмотрения иска истец в силу ст.56 гпк рф обязан будет доказать указанные им обстоятельства.

При доказанности обстоятельств вред подлежит возмещению в силу ст.1064 гк рф.

Спросить

Если есть доказательства причинения у заявителя (видео) и тд., нет смысла упираться. Опять же привязка к дому и тд. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые ссылается ст 56 ГПК РФ.

Спросить

1.Исходя из пункта 2 статьи 15 ГК РФ, реальный ущерб - расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, а также утрата или повреждение имущества.

Для расчёта размера должна быть фиксация ущерба и сметный расчёт работ на восстановление.

2. Для того, чтобы избежать ответственности надо:

А) доказать, что ущерб нанесен не вами и не вашими сотрудниками или

Б)имела место грубая неосторожность потерпевшего (ст.1083 ГКРФ).

Например, вы огородили место работ, вывесили таблички, а потерпевший нарушил все, и автомобиль поставил. Тогда можно говорить о снижении ущерба, либо " пусть сам платит, раз такой неосторожный"

В остальном платить вам, лучше решить досудебно.

Спросить
Это лучший ответ

Добрый день.

Если будет суд, то шансов у Вас мало, откровенно говоря. Вы же признаете, что могли сделать Ваши косари. Если другая сторона докажет, что это именно так, то с Вас взыщут не только сумму материального ущерба (ст.15,1064 ГК РФ), но и судебные расходы, в том числе на представителя. Ст.98,100 ГПК РФ.

Так что вопрос в доказательствах, в том, смогут ли они это доказать или нет. ст.55,56 ГПК РФ. При этом для наступления материальной ответственности не важно, что не было умысла, а также факт Вашей официальной работы по договору. Лучше возместите ущерб добровольно, если признаете. Естественно, если предъявленная сумма будет адекватной.

Спросить

Хм. Интересное кино.

Начнем с конца.

Если пойдете, как вы говорите, на мировую, это значит признать свою вину. Не думаю, что это лучший вариант.

Теперь по сути.

Каждое утверждение должно быть доказано. Если он утверждает, что это сделали именно косари, то должен это доказать. Довод - А больше некому - не проходит. Это не детский сад.

1.Пусть составляется Акт об обнаружении повреждений автомобиля. По всем правилам - фото-видеофиксация, понятые и т.д. А также указывается степень повреждений.

2.Пусть объяснит - что делала его машина в поле, на газоне? Как понимаю, на асфальте трава не растет. Чего это он на газоне паркуется?

3.Какие есть свидетели? А также - кто из косарей работал именно в этом квадрате (участке). Взять объяснительные желательно. И кто вообще видел это авто, припаркованным на этом месте.

После всего этого, пусть автовладелец выбирает, что ему делать - обращаться в полицию (повреждение, уничтожение чужого имущества ст.7.17 КоАП, ст.167 УК РФ) или обращаться в суд с требованием о возмещении вреда.

Ну с полицией всё понятно.

А если обратиться в суд, то

ст.56 ГПК РФ

"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 14.07.2022)

ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

3. Каждое лицо, участвующее в деле, должно раскрыть доказательства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений, перед другими лицами, участвующими в деле, в пределах срока, установленного судом, если иное не установлено настоящим Кодексом.

То есть ему придется доказывать, что этоименно косари причинели вред имуществу.

Дальше еще интересней.

Вы говорите, что работали по Договору с ТСЖ. Сомневаюсь, что в нем предусмотрена солидарная ответственность. То есть нести ответственность должен нести конкретный человек

ГК РФ Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

То есть возложить солидарную отвественность на всю бригаду косарей не получится однозначно.

Следовательно, вам нужно защищаться - всё, что я сказал выше, необходимо собрать и предъявить в суде.

И пусть автовладелец укажет и подает на конкретного человека, а не на всю бригаду. Как я указал выше, вред возмещает тот, кто его причинил. И в вашем договоре не предусмотрена солидарная ответственность.

Как-то так.

Если обратиться в полицию, то тут два варианта:

КоАП РФ Статья 7.17. Уничтожение или повреждение чужого имущества

Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти действия не повлекли причинение значительного ущерба, -

влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.

и второй

УК РФ Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества

1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -

наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Но вот в этих обоих вариантах я сильно сомневаюсь.

Полициейским придется искать конкретное лицо, а не привлекать всех косаре.

А посему вывод: никакой мировой! Защищайтесь! И Закон будет на вашей стороне. И Правда тоже!

Спросить

Если потерпевшая сторона через суд докажет факт ущерба, то Вы заплатите куда больше, рекомендую вопрос решить в досудебном порядке и разбежаться, иначе оплатите и все судебные издержки по делу.

- см. ст. 56, 131-132 ГПК РФ, ст. 15, 151,1064, 1068 ГК РФ.

Спросить
Это лучший ответ

Здравствуйте!

Важно для Вас!

У Вас есть всего два варианта:

1. Признать свою вину и заключить соглашение об урегулировании спора в силу ст.1064. Общие основания ответственности за причинение вреда ГК РФ в порядке досудебного урегулирования

2. Предложить автовладельцу провести автотехническую экспертизу с установлением характера царапин и возможности их происхождения в результате действий Ваших работников.

Эксперт, в соответствии со ст. 25. Заключение эксперта или комиссии экспертов и его содержание Федерального закона от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"

составит заключение, на основании которого можно будет судить о виновности или невиновности Ваших работников

Как вариант, автовладелец подает в суд и суд назначает проведение этой экспертизы

если будет суд, возможно ли решение в нашу пользу, ну, хотя бы на основании того, что работали официально и умысла повредить авто не было?

Предвидеть решение суда юристам, увы, не дано.

Ваши доводы, что работали официально и умысла не имели к возмещению вреда, в данном случае, отношения не имеют.

Спросить

Вы видели сами, царапины "свежие". Надо полагать, что и доказательства имеются (видео-фото-фиксация), свидетели, которые видели сенокос, быть может и сам момент повреждения.

Можно предположить, что судебная трасологическая экспертиза подтвердит нанесение именно косой по трасологической следу царапин, а также предполагаемое время повреждения.

Расходы на проведение этой экспертизы понесет проигравшая сторона по судебному делу.

Независимо от того, где находилась автомашина, на газоне или нет, нанесение повреждений влечет гражданскую ответственность в полном объеме в соответствии со ст.1064 ГК РФ.

(а за парковку на газоне травы автовладелец ответит сам, если кто-то пожалуется).

Так что резоннее идти на мировую и оплатить ремонт.

При судебном разбирательстве на виновное лицо в причинение ущерба могут быть отнесены расходы:

- госпошлина,

- оплата экспертиз (в т.ч. судебной),

- сам материальный ущерб

- компенсация морального вреда

- прочие убытки, если докажут.

- оплата услуг адвоката (несколько десятков тысяч)

- другие судебные расходы.

За действия косаря отвечаете Вы согласно ст.1068 ГК РФ.

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.

Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником

1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.

Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.

Спросить

Здравствуйте! Резоннее оплатить, т.к. за вред, причиненный Вашими работниками согласно ст.1068 ГК РФ несет ответственность работодатель (см. также ст.15 и 1064 ГК РФ). А через суд будет дольше, но дороже. Так что резоннее пойти на мировую.

Согласно ст.1068 ГК РФ:

Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником

1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.

Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.

2. Хозяйственные товарищества и производственные кооперативы возмещают вред, причиненный их участниками (членами) при осуществлении последними предпринимательской, производственной или иной деятельности товарищества или кооператива.

Согласно ст.15 ГК РФ

Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

Согласно статье 1064 ГК РФ:

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.

2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.

В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте.

Согласно статьи 1064 ГК РФ

Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.

______

Вы потребуйте письменное требование о возмещении ущерба, оцените их доказательную базу.

Если будут реальные доказательства, что ущерб причинен по Вашей вине - фото, видео доказательства, можете пойти на мировую и добровольно выплатить сумму.

Если сумма будет по Вашему мнению завышенной, то есть Вы будете не согласны с оценкой ущерба, в такой ситуации, Вопрос может разрешить суд.

По данной категории дел может быть назначена экспертиза, согласно статьи 79 ГПК РФ.

_________

С уважением.

Спросить