Суд рассматривает дело о признании недействительности голосования на общем собрании без настоящих бюллетеней
Сейчас в суде рассматривается гражд. Дело о признании недействительным результатов голосования на общем собрании собственников. Из ГЖИ был запрошен протокол с приложениями.
Видим, что в подсчете кворума и результатов голосования были учтены ч/б копии бюллетеней (т.е. есть только копии данных бюллетеней, оригиналов нет).
Вопрос: правомерно ли учитывать в голосовании копии бюллетеней, не имея оригинала с цветной подписью собственника?
Оксана, просто заявите в суде, что у Вас есть все основания полагать, что бюллетени сфальсифицированы и для рассмотрения дела необходимо рассматривать подлинники документов.
Согласно ч.2 ст.71 ГПК РФ, письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.
СпроситьОксана, здравствуйте!
Принятие общим собранием собственником решений - сфера регулирования частного (гражданского) права.
В порядке аналогии закона (которая допускается, если отсутствует прямое законодательное регулирования) к оформлению бюллетеней может применяться ст. 160 ГК РФ.
Согласно п. 2 ст. 160 ГК РФ:
использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств мехнического или иного копирования либо иного аналога собственноручной подписи допускатеся в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.Спросить
Спасибо за ваш комментарий. А на что опираться в суде по поводу оригиналов, а не копий?
СпроситьПисьменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.
Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию.
Заявите в суде о предоставлении другой стороной подлинников документов. При отсутствии - эти копии исключат из дела, изменятся результаты голосования.
СпроситьДобрый день! Порядок самого голосования должен быть предусмотрен Уставом СНТ. Внутренними документами (протоколами собраний) или документами Председателя ДНТ может быть утвержден или не утвержден регламент проведения собраний. Голосование в СНТ, а именно оформление и хранение бюллетеней не предусмотрено не одним законом. Грубо говоря если в СНТ будут писать свой выбор на маленьких бумажках и кидать их в аквариум с точки зрения закона все будет соблюдено, ровно как и если голосование будет выражено в простом поднятии руки. Никаких бюллетеней как на депутатских выборах в СНТ не предусмотрено.
СпроситьСостоялось общее собрание собственников помещений, с нарушениями ЖК РФ. Например в информационном сообщении, вывешенном на досках объявлений возле подъездов, было написано, что собрание проводится с 26.11.17 до 20.00 04.12.17. В бюллетенях указана другая информация: 26.11.17-05.12.17. Сами бюллетени сданы на подсчет голосов в конце дня 06.12.17. Начался подсчет голосов, в котором принимают участие, кроме счетной комиссии, другие собственники дома. Увидев поддельные подписи и т.д., эти собственники хотят отозвать свои бюллетени, т.к. не хотят участвовать в таком собрании. Могут ли они отозвать свои бюллетени и как это сделать? Подсчет голосов еще продолжается.
Возможно признать решение собственников МКД, оформленное протокольно, недействительным в силу ряда обстоятельств, в том числе по причине недействительности бюллетеней для голосования. С заявлением в суд можно обратиться в течение 6 месяцев с даты проведения собрания.
СпроситьА может собственник, в процессе подсчета голосов счетной комиссией, забрать свой лично заполненный бюллетень (лист голосования), так как участвовать в голосовании в данном собрании передумал.
СпроситьМожет ли бланк бюллетеня голосования на общем собрании собственников быть у одного в одном виде у другого собственника с изменениями? Бюллетени получены у организатора собрании и не менялись голосующими. Конкретно в одних бланках есть абзац о даче согласия на обработку перс данных частным лицам, у других нет.
Олеся Олеговна, бланк бюллетеня голосования на общем собрании собственников не может быть разным.
СпроситьИмеет ли право ревизионная комиссия проверять работу счетной комиссии, в частности бюллетени голосования общего сорания.
Может ли один из собственников, который против проведения собрания, собирать бюллетени голосования если он не является инициатором собрания, хранить их у себя а потом направить инициатору собрания спецпочтой до момента окончания собрания, без доверенностей собственников.
Имеет ли адвокат право проверки бюллетеней голосования заочного собрания собственников МКД (кол-во голосовавших за и против, правильность заполнения, полноту сведений...)
Может! Если он собственник помещения в данном многоквартирном доме и выбран в счётную комиссию данного общего собрания.
СпроситьПрошу прощения за неполную формулировку вопроса.
Имеет ли адвокат право проверки бюллетеней голосования заочного собрания собственников МКД(кол-во голосовавших за и против, правильность заполнения, полноту сведений...) в рамках иска о признании договора с УК недействительным?
Есть подозрения в фальсификации, так как сам договор подписали только 23 собственника из 70. Т.е., договор подписывали отдельно от бюллетеней.
СпроситьВ повестку дня общего собрания участников долевой собственности включен пункт об избрании председателя и секретаря, а в бюллетень для голосования не включен. Правильно ли это? Заранее спасибо.
Должно быть аналогично -
Однако, если речь идет именно об избрании председателя и секретаря собрания, то нарушений нет.
СпроситьЗдравствуйте! Порядок хранения бюллетеней заочного голосования может быть установлен в Уставе и (или) внутренних документах собственников жилья.
СпроситьВ доме 260 квартир. Сколько бюллетеней голосования могут быть обнаружены с поддельными подписями собственников и являться основанием для проведения прокурорской проверки деятельности ТСЖ?
Как заверить копии бюллетеней голосования? Надо отправить их в региональный фонд капремонта, требуют или оригиналы, или заверенные копии.
Бюллетени ОССП в МКД должны быть отсканированы и заверены подписями инициатора собрания и уполномоченным представителем УО, ТСЖ или ЖСК, в которые инициатор ОССП обязан направить указанные документы.
Подлинники Протокола ОССП в МКД и подлинники решений собственников направляются в орган жилищного контроля субъекта РФ (например в Санкт-Петербурге - это Госжилинспекция СПб).
Во все остальные заинтересованные организации направляются копии Протокола ОССП в МКД.
СпроситьСколько по времени действуют бюллетени голосования собственнников жилья мкд? нужно ли проводить голосование заново, если есть бюллетени трехлетней давности?
Все решения общего собрания бессрочны, если иное не установлено в решении или по тем же вопросам не принято новое решение.
СпроситьМеня зовут Светлана. Подскажите пожалуйста могу ли я запросить копии бюллетеней голосования, прошедшего в 2016 году? Сейчас встал вопрос о лигитивности этого голосования. И на какую статью закона ссылаться?
Здравствуйте! Проверка законности решений, принятых на общем собрании собственников (ОСС) и признание их недействительными может проводиться в судебном порядке (ч. 6 ст. 46 ЖК РФ) и только по инициативе собственников. Другие лица, в том числе УО, ТСЖ, ЖК и ЖСК, законом не наделены правом оспаривания решений ОСС. Заявление об обжаловании может быть подано в суд в течение 6 месяцев с того дня, когда собственник узнал о принятом решении.
СпроситьДобрый день, Светлана! ДА, т.к. Вами пропущен установленный законодательством РФ процессуальный срок, поэтому Вам нужно будет решать данный вопрос (проблему) в рамках гражданского судопроизводства, поэтому готовьте исковое заявление в суд с исковым требованием в силу норм ст.ст. 131,132 ГПК РФ, подавая два исковых требования (предмета иска).
СпроситьНаблюдатели могут снимать только с места, определенного председателем комиссии, и предварительно уведомив его об этом. Делать они это должны таким образом, чтобы не нарушить тайну голосования и чтобы отсутствовала возможность контроля над волеизъявлением избирателей: запрещается снимать в местах, предназначенных для заполнения бюллетеней, и списки избирателей крупным планом, изображение избирателя не должно занимать большую часть кадра.
СпроситьИмеет ли право Прокуратура (врамках прокурорского реагирования) признать НИЧТОЖНЫМ заключение договора на управление многоквартирным домом если:
1. Отсутствуют бюллетени голосования собрания по выбору УК и другим вопросам повестки дня (более 3)
2. В протоколе отсутствуют сведения о:
а) о выборе председателя собрания
б) выборе секретаря собрания
г) выборе счётной комиссии
3. Протокол о выборе УК подписан заинтересованным лицом - начальником ремонтно - эксплуатацинного предприятия, не являющимся собственником помещений в доме.
Пожалуйста помогите ответ нужен СРОЧНО.
Какова ответственность за подделку бюллетений голосования по выбору способа накопления средств на кап. ремонт МКД. В доме 2\3 голосов за спец. Счёт у регионального оператора, а по вопросу о сроке ремонта большинство против. Но оказывается по этому вопросу должно быть да, так же у 2\3 голосов.
Статья 327 УК РФ. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
наказываются принудительными работами на срок до четырех лет либо лишением свободы на тот же срок.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Спроситьуголовное дело по ч. 3 ст. 327 УК РФ – использование заведомо подложного документа.
СпроситьПри заполнении бюллетеней голосования председатель своей рукой внес данные о праве собственности в большенстве бюллетеней тем самым получив кворум на голосовании как это оспорить.
Уважаемая Лариса!
При заполнении бюллетеней голосования председатель своей рукой внес данные о праве собственности в большинстве бюллетеней тем самым получив кворум на голосовании как это оспорить.
Оспорить необходимо в судебном порядке, назначив проведение почерковедческой экспертизы.
Удачи Вам!
СпроситьОспаривать нужно в суде А чтобы доказать что даные внесены председателем нужно на основании ст 79 ГПК РФ проводить почерковедческую экспертизу По поводу подлога также следует написать жалобу в прокуратуру.
СпроситьКворум можно получить если были заполнены бюллетени за людей которые фактически не присутствовали на собрании В любом случае оспаривать придется в суде и тогда доказывать что люди фактически не присутствовали на собрании То что сделала председатель является подлогом И поэтому поводу можно обращаться и в прокуратуру.
СпроситьСрок хранения бюллетеней заочного голосования ТСЖ.
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
Рег. № 33-9788 Судья Найденова Н.Н.
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Санкт-Петербург 29 июля 2013 года
Как следует из обжалуемого решения суд первой инстанции не признавал уничтожение бюллетеней правомерными, напротив признал действия по их уничтожению преждевременными, отметив при этом, что бюллетени были уничтожены по прошествии шестимесячного срока обжалования решения общего собрания членов ТСЖ, установленного ч. 6 ст.46 ЖК РФ, а также то, что четкое указание на сроки хранения таких документов в законе отсутствует, как и отдельное помещение для их хранения, что свидетельствует о том, что одно лишь отсутствие бюллетеней голосования за период с по, при условии наличия протокола, отражающего процесс проведения самого собрания, не является таким существенным нарушением со стороны ответчика, которое могло бы повлечь недействительность протокола собрания и поставить под сомнение легитимность его проведения.
СпроситьЧто делать, если потерялись подлинники бюллетеней голосования? В течении какого времени должны сохраняться оригиналы? Копии с подлинников были сделаны сразу, представлены в жил инспекцию, проверены в свое время нотариусом, а документы, в соответствии с законом, были потом представлены в Налоговую инспекцию. Все было сделано в соответствие с законом. Нами была получена регистрация нашего ТСЖ в налоговых органах, но сейчас мы не можем найти подлинники тех бюллетеней. Что нам делать? Чем нам это грозит?
Здравствуйте. Ничего страшного не будет если вы не найдете подлинники. Всего хорошего и наилучшего успехов в руководстве.
Спросить