Что делать, если сомневаешься в работоспособности счётчика электроэнергии в унаследованном помещении?
597₽ VIP
В 2019 г получил нежилое помещение по наследству (магазин).
В нём установлен счётчик электроэнергии, введён в эксплуатацию в 2016 г.
С 2016 г (после ввода) проверки не проводились. Недавно приехали с плановой проверкой, ввиду смены сетевой организации.
Возникло подозрение, что счетчик неисправен и мотает меньше положенного. Проверку прибором провести не удалось т.к. вводной автомат находится в ВРУ дома и доступа у меня туда нет.
Осмотрели щиток, счетчик и пломбы на нём (в том числе и антимагнитную) - всё в норме.
Пломбы все заменили.
В акте написали, что прибор учёта пригоден, требованиям соответствует, безучётное электропотребление отсутствует. В описании указали, что "Внешних замечаний нет. Инструментальная проверка в полном объеме не проводилась ввиду отсутствия доступа в вводному автомату в ВРУ дома."
Сказали, что будет назначена повторная проверка, после согласования с УК доступа в ВРУ.
Вопрос:
Что если счётчик и впрямь неисправен? Какие последствия для меня, если он поломался и последствия, если в друг с счётчиком проводились какие-то действия?
И что я могу сейчас сделать, чтобы избежать возможных последствий?
Ответ отключен модератором
Начислят Вам 50 000 - 100 000 - по нормативу - расчёты проверите... Так как на собственника возлагают обязанность следить за имуществом и счётчиками в том числе -
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Ничего Вы уже не сделаете - кроме как не соглашаться с их расчётами - если потребуют - они сами виноваты, что не проверяли. Пусть в суд подают - в суде заявите возражения - ст. 35, с 149 ГПК РФ, а если судебный приказ с начала - отмените - ст. 127 - ст. 129 ГПК РФ.
Спросить
Ответ отключен модератором
Ответ отключен модератором
В этом случае в соответствии с п.140 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утв. постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442, объем потребления электрической энергии (мощности) определяются замещающей информацией или иными расчетными способами, предусмотренных настоящим документом и приложением N 3.
Приложением №3 к Основным положениям функционирования розничных рынков электрической энергии предусмотрено определение объема потребления путем перемножения максимальной мощности энергопринимающих устройств в точке поставки на количество часов в учетном периоде, но не более 4380 (то есть за 182,5 суток или полгода).
Замещающей информацией являются показания расчетного прибора учета за аналогичный расчетный период предыдущего года, а при отсутствии данных за аналогичный расчетный период предыдущего года - показания расчетного прибора учета за ближайший расчетный период, когда такие показания имелись.
Для избежания невыгодных последствий вы вправе использовать более выгодную вам замещающую информацию об объеме потребления.
Ссылаться на вину наследодателя вы не можете, так как перерасчет возможен только за полгода, а в это время вы сами являлись собственником.
Спросить
Старостин вы ссылаетесь на коммерческий учет, когда как прибор учета находится в здании МКД - то нужно смотреть по закону.
Закон на который вы сослались говорит - Гарантирующие поставщики обеспечивают коммерческий учет электрической энергии (мощности) на розничных рынках в отношении расположенных в их зоне деятельности многоквартирных домов (за исключением помещений многоквартирных домов, электроснабжение которых осуществляется без использования общего имущества), включая установку коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии.
Магазин находится в здании МКД. Но не использует общее имущество - следовательно - не применятся коммерческий учет по закону постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442, объем потребления электрической энергии (мощности)
__
Тут применяется тариф оплаты как за нежилое помещение расположенное в МКД - по Постановлению 354
СпроситьПунктом 6 Правил № 354 установлена обязанность собственников нежилых помещений заключать договоры на поставку электрической энергии с РСО.
При заключении таких договоров отношения между собственниками нежилых помещений и ресурсоснабжающими организациями не регулируются Правилами № 354.
При отсутствии прямого договора в соответствии с п.6 Правил №354 объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации об электроснабжении.
Поэтому применение указанных мной норм Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утв. постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 является единственно возможным (как при наличии прямого договора, так и при его отсутствии).
СпроситьСтаростин вы на ходу придумываете законы?
Что вы мозги запудрили?
__
Пунктом 6 Правил № 354 установлена обязанность собственников нежилых помещений заключать договоры на поставку электрической энергии с РСО.
При заключении таких договоров отношения между собственниками нежилых помещений и ресурсоснабжающими организациями не регулируются Правилами № 354
__
Уже был дан ответ выше
По постановлению Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 сказано:
Гарантирующие поставщики обеспечивают коммерческий учет электрической энергии (мощности) на розничных рынках в отношении расположенных в их зоне деятельности многоквартирных домов (за исключением помещений многоквартирных домов, электроснабжение которых осуществляется без использования общего имущества),
__
Помещение находится в самом МКД - нежилое, а не в зоне нахождения МКД, то применяется Постановление N 354 п.59
__
СпроситьВозможно, что вы никогда не справитесь с задачами, требующими лексического толкования закона. Ваших способностей для этого явно недостаточно.
Выражение "зона деятельности" относится к гарантирующим поставщикам.
Только они ведут деятельность по энергоснабжению. Многоквартирные дома никакой деятельности вести не могут в принципе.
Поставщики обеспечивают коммерческий учет в отношении расположенных в их (в чьих? Поставщиков! ) зоне деятельности домов.
Ваша фраза о "зоне нахождения МКД" абсурдна по содержанию.
Кроме того, общее имущество МКД используется (из-за чего нет доступа к распределительному устройству, а у собственника магазина не т ключей от него). Поэтому договор электроснабжения заключен не с управляющей организацией, а с поставщиком энергии.
СпроситьЗдравтсвуйте Андрей
Если счетчик признают неисправным, то будете платить по среднему до установления нового. Уже ничего не делайте, так как инспектор сетевой организации уже приезжал к вам. Зачем вам лишнии хлопоты. Что касается вмешательства в работу счетчика с вашей стороны, то это исключено, по той причине, что вы не имели доступ к прибору учета, что было зафиксировано сотрудником при поверке и никаких следов взлома не было обнаружено
За сохранностью счетчика должен следить собственник. Потребители коммунальных услуг самостоятельно должны отслеживать сроки поверки индивидуальных приборов учета. По истечении межповерочного интервала собственник помещения в многоквартирном доме обязан заменить индивидуальный прибор учета или провести поверку ранее установленного прибора учета (п.81 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354).
В случае истечения межповерочного интервала поверки приборов учета прибор учета считается вышедшим из строя (подпунктом "д" пункта 81 (12) Правил № 354). Однако, постановлением Правительства РФ от 02.04.2020 № 424 "Об особенностях предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" до 1 января 2021 г. действие подпункта "д" пункта 81.12 Правил № 354 приостановлено.
Если межповерочный интервал индивидуального прибора учета истек до вступления в силу указанного выше постановления, то расчет размера платы за коммунальную услугу производится в соответствии с пунктами 59 и 60 Правил № 354.
Спросить
В связи в карантином и самоизоляцией власти разрешили не проводить поверку с 06.04.2021 до 01.01.2021 год
Источник: Подробнее ➤
Штраф за неисправность счетчика и за просрочку поверки не предусмотрен законом, только оплата по среднему с момента признания счетчика не годным к эксплуатации и до установки нового по расчету размера платы за коммунальную услугу в соответствии с пунктами 59 и 60 Правил № 354. .
Спросить
Андрей, здравствуйте 🤝
Все взаимоотношения владельцев жилых помещений и ресурсоснабжающих или обслуживающих организаций регулируется Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019, с изм. от 02.04.2020) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»).
———————
1. Исходя из условий вашего вопроса усматривается, что счётчик исправен, что подтвердила недавняя проверка!
2. Вам назначена вторая проверка (Вашему прибору учёта)
3. Если будет выявлен факт неисправности Прибора, то Вас ожидают правовые последствия
4. Если ваш счетчик электроэнергии действительно неисправен, то необходимо его заменить на исправный экземпляр. В случае, если счетчик был поврежден в результате действий третьих лиц, то нужно незамедлительно принять меры, чтобы доказать, что вы не являетесь виновником повреждения счетчика.
Внимание! Вы имеете право заменить прибор учёта.
Для избежания возможных последствий необходимо убедиться, что прибор учета не подвергался внешнему воздействию и использовался правильно. Также рекомендуется составить акт о приеме-передаче прибора учета при его установке и снятии, и хранить этот документ в течение нескольких лет, так как он может понадобиться в случае споров с энергосбытовой компанией или другими организациями.
———————
Желаю Вам Всех Благ!
С уважением, Дарья Алексеевна
Спросить
Здравствуйте!
Сейчас к сожалению ничего уже не сделаешь
Ответственность тоже к сожалению будет на вас так как вы собственник и должны нести бремя содержания имущества
Согласно подп. «г» п. 59 Правил № 354 в отношении коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных разделом VII настоящих Правил случаях, когда обязанность по установке индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета возлагается на гарантирующего поставщика в случае:
выхода из строяили утраты ранее введенного в эксплуатацию ИПУ№
истечения срока его эксплуатации, интервала между поверками;
непредставления показаний такого прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, если указанные события наступили после 1 июля 2020 г.
плата начисляется «по среднему» начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатациюсоответствующего установленным требованиям ИПУ.
СпроситьЕсли счетчик оказался действительно неисправен и мотает меньше положенного, то это может привести к неоправданным затратам на оплату электроэнергии. При этом, если вами были проведены какие-то действия с счетчиком без согласования с сетевой организацией, вы можете быть привлечены к ответственности за нарушение правил эксплуатации электросетей.
Для того чтобы избежать возможных последствий, рекомендуется обратиться к сетевой организации и запросить повторную проверку счетчика. В случае обнаружения неисправности, сетевая организация должна заменить счетчик на исправный и произвести перерасчет за период, в течение которого была допущена ошибка в учете электроэнергии.
Правовые основы:
- Федеральный закон "Об электроэнергетике" от 26.03.2003 N 35-ФЗ;
- Правила технической эксплуатации электрических сетей и электрических станций (ПТЭЭС);
- Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "Об утверждении Правил коммерческого учета электрической энергии и мощности и о порядке расчета и передачи данных о потреблении электрической энергии и мощности".
СпроситьВы ничего сделать не можете.
Тем более была проведена последняя проверка, которая ничего не выявила, а значит с Вашей стороны нет нарушений.
При этом собственник жилья отвечает за содержание своего жилья.
Если прибор учёта сломается, его должны заменить.
Пусть проводят повторную проверку, после которой будет все ясно.
УК должна доказать, что собственник виновен в неисправности счетчика.
Если стороны не придут к соглашению, то вопрос решается через суд в порядке ст. 131-132 ГПК РФ.
- см. ст. 210 ГК РФ, ст. 30 ЖК РФ
Спросить
Кто дoлжен платить за счётчик электроэнергии и за установку счётчика электроэнергии в многоквaртирном доме?
Электрический счетчик может находиться как внутри квартиры, так и на лестничной площадке, но и в том, и в другом случае он является собственностью владельца квартиры. На это нам указывает 36 статья Жилищного кодекса РФ, в которой говорится: «Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений, и обслуживающее более одного помещения». Поэтому если электрический счетчик учитывает расход электроэнергии отдельной квартиры, то он относится к имуществу ее собственника (нанимателя) и не является общедомовым имуществом, несмотря на то что расположен на лестничной площадке. То есть собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества согласно 210 статье Гражданского кодекса РФ. Соответственно, и нести расходы на осуществление замены несоответствующего требованиям прибора учета должен именно собственник, в данном случае владелец квартиры.
СпроситьИмеет ли право УК делать право заключение о неработоспособности счётчика воды и о несоответствии его метрологических характеристик?
Представители этой компании, не имея контрольно измерительных приборов, а поэтому не проводя его поверки, на основании внешнего осмотра сделали вывод, что счётчик не работоспособен. Хотя все внешние признаки работы счётчика имелись: крыльчатка вращалась, показания счетчика при этом менялись. Представитель УК на основании своих органолептических ощущений заявил, что все вращается не правильно и счётчик не работает.
Прав ли сотрудник компании и как можно оспорить правильность его органолептических ощущений, т.к. контрольно измерительных приборов у него не имелось, а поэтому поверку счётчика он принципиально провести не мог.
При этом поверка счётчика проводилась сотрудником Центра Метрологии и Стандартизации 19.05.2023. Имеется заключение о работоспособности и правильности показаний счетчика.
Имеется также заключение УК о неработоспособности счётчика от 02.06.2023
Кто прав и что делать?
Виктор Сергеевич Прохоров, обращайтесь с жалобой на УК в жилищную инспекцию. Постановление Правительства РФ от 30 сентября 2021 г. N 1670 "Об утверждении общих требований к организации и осуществлению регионального государственного жилищного контроля (надзора)"
СпроситьВот мне и хотелось бы у вас узнать, что нарушили сотрудники УК и не привысили ли они они свои полномочия?
Прежде чем жаловаться, мне бы это хотелось знать!
Спросить
Я старый пенсионер и, видимо, бестолковый...
Вы могли бы ответить, правы сотрудники УК или нет?
Вот на основании вашего ответа я и настрочу претензию.
Юристы, будет, пожалуйста, конкретнее...
СпроситьПотерян паспорт счетчика горячей воды, возможно ли подтвердить факт действительной работоспособности счетчика, когда на самом счетчике есть заводское клеймо даты выпуска. Управляющая компания настаивает на замене счетчика и выставляет счет за горячу воду по соцнормам, хотя ко клейму завода срок эксплуатации счетчика до поверки еще один год.
Приборы учета должны быть утвержденного типа и прошедшими поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.
Когда вам устанавливали прибор учёта, вам должны были выдать на руки экземпляр акта, в котором указана информация по этому прибору.
Если и эти документы не сохранились, тогда действительно нужен дубликат, или меняйте прибор учета.
СпроситьИстек срок эксплуатации счетчика электроэнергии Счетчик стоит на лестничной площадке. За декабрь пришел счет по нормативу т.е на 700 р больше и ЭНЕРГОСБЫТ требует чтобы я купил и заменил счетчик за свой счет. Должен ли я это делать?
Электролинии, которые идут до счетчика - это ответственность и собственность энергосбытовой компании, а сам счетчик, и все что после него идет в квартиру - это ответственность и собственность владельца жилья. Поэтому Вам придется заменить счетчик самостоятельно.
Спросить
Если счётчик находится на лестничной площадке, замену счётчика производит управляющая компания. А если квартира в муниципальной собственности, то муниципалитет.
Спросить
Добрый день, Марина! Если счетчик находится на балансе Мосэнергосбыта, то поверку должен осуществлять собственник прибора учета. Это достоверная информация, что данные прибор учета находится на их балансе? Из любой ситуации всегда можно найти выход, главное — предпринять шаги для его достижения. Обратитесь к юристам с документами по делу и пусть они посмотрят с юридической точки зрения. Контактные телефоны, адреса обычно указаны под ответом юриста.
Удачи Вам и всего самого хорошего в Ваших делах. С уважением, юрист сайта 9111, Корсун Ирина Дмитриевна!
Спросить
Контролер составил акт о замене счетчика электроэнергии на счетчик более высокого класса точности и не указал дату замены. С какой даты меня обяжут платить по НОРМАТИВУ?
Жилье не приватизированое, но собственник не определен.
Добрый день,
Если жилье не приватизировано, собственником является город. А замену счетчика должен провести ответственный квартиросъемщик - тот, кто указан в квитанции на оплату ком. услуг.
СпроситьДолжна ли я платить за замену счетчика электроэнергии (старый счетчик стоит в квартире, а новые выводят на лестничную клетку)?
Перенос ИПУ требует повреждение пломбы.
Вам необходимо уведомить о переносе ИПУ энергосбыт.
СпроситьМне отказывают в установке счетчика электроэнергии. Объясняя это. Ваша заявка по установке прибора учета не может быть удовлетворена в связи с тем, что Ваш дома №4 по ул.Чапаева, г.Смоленска строилось как общежитие, проект электроснабжения не предусматривал установку индивидуальных приборов учета.
С изменением статуса дома с «общежития» на «жилой», схема электроснабжения не меняется.
Приносим извинения за доставленные неудобства. Хотя при заселении приборы учета в каждой комнате были установлены.
Сгорел счётчик учёта электроэнергии, есть долг перед комунэнерго, но прохожу процедуру банкротства, могут ли отказать в замене из за долга?
Здравствуйте.
Все текущие долги должен оплатить ваш фу при наличии у вас дохода.
Реестровые долги спишутся.
Если нет текущих долгов, то отказать не могут.
СпроситьМне пришло письмо о замене счетчика электроэнергии. Покупать я не хочу, а хочу отдать на переосвидетельствование, Пока они его заберут-они обязаны поставить мне другой временно или нет.
Покупать я не хочу, а хочу отдать на переосвидетельствование, Пока они его заберут-они обязаны поставить мне другой временно или нет.Нет такая услуга не предусмотрена. Удачи.Спросить
Здравствуйте! На время проверки другой счетчик не предоставляется, поэтому на время проверки будете платить по среднему месячному тарифу. Больше за свет отдадите, чем новый счетчик стоит.
СпроситьНет вам не обязаны ничего предоставить а вы как собственник и потребитель услуги обязаны обеспечить замену прибора учета если истек срок его эксплуатации а это можно посмотреть в документах на счетчике или из информации на счетчике узнать.
СпроситьЗаменила счетчик на электроэнергию, обратилась в энергосбыт с заявлением на опломбировку. Но в связи с тем, что счетчик установлен в квартире, а не на площадке в подъезде, мне отказывают, Я объясняла что живу на 1-м этаже, счетчик не раз был украден, были случаи поджога и поэтому в целях безопасностисчетчик был установлен в квартире с 2002 года, опломбирован. Никаких проблем по проверке показаний и оплате никогда не было. Я предлагала написать гарантийное письмо о предоставлении мною сведений и допуска в квартиру, но с меня потребовали перенести счетчик в подъезд, где нет никаких гарантий, Подскажите что делать?
с меня потребовали перенести счетчик в подъезд ,где нет никаких гарантий,Подскажите что делать ?
---а вы в чём-то усматриваете свою особенность? У всех собственников квартир приборы учёта находятся на лестничной площадке и вы не исключение. обязаны вынести его из квартиры.
СпроситьВ 2009 году мы заселились в новый дом, обнаружили, что счётчик электроэнергии сломан, обратились в наше ТСЖ (МСО), написали заявление, но счётчик не поставили, сегодня уже 2011. Они ссылаются на то,что судятся с организацией постовки энергосчётчиков. Но платила я по среднему 474 р по тарифу 2.37. С января ябуду платить уже 1500 р+отопительный котёл.Почему я должна платить за котёл,это же не член семьи? ПОЖАЛУЙСТО подскажите,
счетчик, если стоит на площадке за пределами границ квартиры, то его поменять обязана энергоснабжения организация.
СпроситьУ меня вышел из строя индивидуальный прибор учета (счетчик электроэнергии) который находится на лестничной площадке. Я обратилась с заявлением в РЭС о неисправности и составление акта неисправности на счетчик. Но мое заявление было проигнорировано. Спустя три месяца как счетчик не работает, при проверке (списание показания счетчиков) службой РЭС мне было выписано предписание что через неделю отключат свет за неуплату если я не установлю счетчик. За электроэнергию у меня никогда задолжности не было и последние квитанции об оплате приходили нулевые так как я не могу определить какую производить оплату. Подскажите правомерны действия с их стороны и кто должен покупать счетчик я или управляющая компания. И должна ли я оплачивать установку и опломбирование. Многоквартирному дому 28 лет квартира приватизированная счетчик никогда не менялся. Правомерны ли действия РЭС и кто это должен оплачивать установку и опломбирование.
Наталья! К сожалению, в настоящее время прибор учета, учитывающий количество эл.энергии в квартире признан собственностью собственника квартиры, и замену, установку, опломбирование оплачиваете Вы. Но! Если энергетики выставляют Вам счет на оплату электроэнергии но нормативам или иному расчету за период с момента Вашего обращения к ним до проверки - Вы имеете полное право его не оплачивать.
СпроситьПо каким нормативам производится расчёт за обслуживание счётчика электроэнергии у нежилого помещения? Нам считают по количеству метров: 38 копеек умножают на метраж помещения. Правильно ли это?
да, правомерно, каждый собственник несет бремя содержание общего имущества собственников в пределах своей доли - см. ст. ст. 36 и 37 ЖК, доля исчисляется по правилам ст. 37 ЖК
СпроситьПредставители УК при проверке счетчика электроэнергии, расположенного в открытом нежилом помещении обнаружили магнит. Требуют оплату неучтенной электроэнергии рассчитанной как суммарная мощность всех имеющихся электроприборов при круглосуточной работе за 6 месяцев (сумма более 220 000 руб.) ссылаясь на 354 постановление. Однако, акт не подписан мной, не было представителя ресурсоснабжающей организации (только управ. Комп.), НЕ УЧТЕН факт, что проводка в квартире не выдержит тока более 5,5-6 квт/ч, а в расчетах используется 22 квт/ч. Так как возможности проводки не позволили бы реально использовать всё оборудование, одновременно, 24 часа в сутки (как указано в расчете УК), то как оспорить этот расчет? Через экспертизу? Спасибо!
сумма более 220 000 руб.
Даниил, берите в дело грамотного юриста и оспаривайте сумму долга.
СпроситьКто должен платить за установку счетчика элекроэнергии и за сам счетчик если квартира не приватизированная.
В ситуации, когда жилец проживает в квартире по договору социального найма владельцем квартиры является муниципалитет, то замена счетчика и оплата работ должна производиться муниципальными властями.
Спросить
Здравствуйте. Учитывая тот факт, что квартира не приватизированная, а следовательно является муниципальным или городским имуществом, следовательно все работы должны производится за счет Администрации района города, если город поделен на районы или за счет Администрации города, если у Вас она одна. Они же голосуют за Вас на собраниях собственников многоквартирных домов.
Спросить
