Как доказать раздельное ведение хозяйства в коммунальной квартире для получения отдельного жилья при расселении - советы юристов из СПб
50₽ VIP

• г. Санкт-Петербург

Мы зарегистрированы в комнате в коммунальной квартире в СПб.

Социальный найм помещения.

30-ть лет стоим на гор. очереди (улучшение жил условий, предоставление жилья).

Квартира признана аварийной. Должна быть включена в перечень квартир, подлежащих расселению в 2013 году. Маневренный фонд официально не предлагался. Но мы и не поедем в него, т.к. уверены, что нас так никогда не расселят, а будут только тянуть резину.

В комнате проживают (зарегистрированы):-семья 1: муж, жена, двое малолетних детей;-семья 2: замужняя женщина и новорожденный ребенок (муж живет отдельно, у него доли в отдельной кв., полученной по наследству до брака)-одиноко проживающая женщина (это мать вышеперечисленных женщин)

Уточнение: квартира настолько в плачевном состоянии, что жить там просто опасно для жизни и здоровья (проваливается пол и падает потолок в сан. узле). Дом 1852 года постройки с деревянными перекрытиями.

Поэтому, для обеспечения безопасности:

Семья 1 фактически проживает в съемной квартире в др. районе СПб.

Семья 2 фактически проживает в квартире отца ребенка (т.е. у мужа). Там тоже, можно сказать, коммунальная квартира, т.к. в ней еще проживают два брата и сестра владельца доли со своими семьями. Квартира – 4-х комнатная «хрущевка» с 6-ти метровой кухней.

Одиноко проживающая женщина, по прежнему, живет в коммуналке, решила быть там до последнего.

Хотим доказать в суде раздельное ведение хозяйства, что бы получить отдельное благоустроенное жилье при расселении.

Вопрос:

Как нам лучше поступить?

- делать упор на том, что мы все живем по-прежнему в коммуналке и там ведем раздельное хозяйство, подробно описывая, как мы это делаем?-или сообщить, что наше раздельное хозяйство, настолько раздельное, что мы даже вынуждены жить раздельно (в других помещениях), чтобы не погибнуть?

Семья 1 снимает квартиру неофициально, это тоже не хочется афишировать.

Мы, конечно же, не улучшили свои жилищные условия этими вынужденными переездами, но переживаем, что администрация будет к нам цепляться, узнав, что мы не живем фактически в коммуналке.

Убедительно прошу ответить практикующих юристов-адвокатов из СПб, и прокомментировать ответ ссылками на нормативные документы.

Спасибо!

Читать ответы (16)
Ответы на вопрос (16):

Доброго времени суток!

Ответ на Ваш вопрос зависит от того, признана ли квартира, в которой Вы проживаете, коммунальной. Если у Вас 1 договор социального найма на всю квартиру, то получить отдельное жилье каждой семье можно лишь только в том случае, если Вы будете находиться в правовом поле, когда каждый проживающий является сонанимателем.

Пожалуйста, уточните данные.

Поясняю, я юрист. Занимаюсь частной практикой. Специализируюсь на расселении аварийных домов.

С уважением, Елена Васильевна

8-921-306-55-45

Спросить

На практике руководствуются вот этим.

В соответствии с п. 37 Постановления Пленума Верховного Суда № 14 от 02.07.2009 года «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении ЖК РФ», при выселении граждан из жилых помещений по основаниям, перечисленным в статьях 86 - 88 ЖК РФ, другое благоустроенное жилое помещение по договору социального найма, равнозначное по общей площади ранее занимаемому, предоставляется гражданам НЕ В СВЯЗИ с улучшением жилищных условий, а потому иные обстоятельства (названные, например, в части 5 статьи 57, статье 58 ЖК РФ), учитываемые при предоставлении жилых помещений гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, во внимание не принимаются. При этом граждане, которым в связи с выселением предоставлено другое равнозначное жилое помещение, сохраняют право состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, если для них не отпали основания состоять на таком учете (статья 55 ЖК РФ).

Так что добивайтесь по 18 кв.м на человека, о разных семьях Администрация и суд даже слушать не будут.

Такая практика ...

Спросить

не живете-эначит не нуждаетесь и у вас есть иное жидье..чего тут непонятного то??

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Если жилье аварийное - Вам обязаны предоставить иное жилье, соответствующее санитарным и бытовым нормам. Если будет отдельная квартира, то норма обеспеченности не менее 9 кв.м на человека.

Спросить

Уточняю:

Квартира точно коммунальная. В ней кроме нас проживает еще две посторонние семьи. В квартире всего три комнаты. Мы занимаем одну из них. Т.е. мы там в семером живем. У нас один договор соц. найма (моя мать - главный квартиросъемщик). Недавно я написала заявление в бухгалтерию, чтобы нам разделили счет. Ответа пока нет.

Спросить

так ждите ответа и в случае отказа в разделе оплаты идите в суд с иском и получайте решение.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Уважаемые юристы!

Внятный ответ на вопрос по теме я так и не получила.

Спросить

Внятного ответа нет, захотят дадут по 18 кв.м на человека, не захотят не дадут, сошлются на Постановление ВС РФ (читайте мой ответ), тогда пойдёте в суд, доказывать, что Вам положено по 18 кв.м на человека, если докажете, скорее всего дадут две квартиры, т.к. получается много метров.

Спросить

Спасибо! Это я поняла.

Но мне ни кто не пояснил. чем опасно то, что мы не живем на сегоднешний день в аварийном жилье?

Спросить

Да ничем, живите где хотите, это вообще отношения к делу не имеет.

Спросить

Мы не живем, т.к. там опавсно жить. Вынуждены снимать, но это не улучшает наши жил. условия.

Вот теперь мне еще больше не понятно Ваше утверждение о том, что мы не нуждаемся...

Я все подробно описала изначально.

Спросить

Лилия.

ВЫ МЕНЯ ПРОСТИТЕ, я не из Санкт-Петербурга. Посмотрите мою страничку раздел "Мои судебные решения" там есть решение судов по вашей проблеме.

......и статьи ЖК РФ:

- ст.ст. 86-88 (это одно основание для получения жилья);

- пп.1 п.2 ст. 57 (это второе основание....) Найдите разницу в размерах предоставляемого жилья.

А практика действительно противоречивая..... дальше УМОЛКАЮ ПОКА НЕ ПОЛУЧИЛ!!!!

Последнее... лично я считаю что не проживание в аварийном жилье ЭТО ПЛЮС в получении пригодного жилья..

Спросить

Про 9-ть метров.

Не соглашусь с Вами в корне.

9 кв. м - это норма (одно из условий) для постановки на очередь. Мы на ней уже 30-ть лет. Наша норма согласно з-ну СПб №407-65: 33 - для одинокопроживающего, 18 - для семьи из двух и более человек.

Спросить

Лилия, так может Вы станете консультантом сайта? Зачем Вам бесполезная роль вопрошающей то? Станьте лидером среди адвокатов. Мне нуждаемся в таком опытном, целеустремленном, самоуверенном, грамотном лидере!!!

Спросить

Петров Дмитрий Николаевич, я Вас чем-то обидела, оскарбила?

Просто мне Ваш ответ показался ошибочным (может не внимательно изучили вопрос, что очень часто тут бывает). Думала, Вы меня разубедите, опровергните мои утверждения, сославшись на нормативные документы. Я ведь могу заблуждаться или ошибаться. А Вы мне просто нагрубили. Причем не первый раз уже с этим сталкиваюсь на этом сайте.

Задаешь вопрос, платишь деньги, а потом получаешь ответы не на свой вопрос, а на сопутствующие, При попытке не согласиться, подискутировать (т.к. ответ не получен, либо неубедителен), получаешь грубость. Забавно все утроено.

Кстати развернутого ответа никто не дал, а я тут именно для этого.

Спросить

Для дискуссий есть много иных площадок, в частности при очной консультации у адвоката.

Оскорблять, да ну что Вы, даже в мыслях не держал.

Да, Вы также можете поспорить с хирургом, желательно в момент проведения операции

Спросить
Рауза
01.10.2010, 15:35

Администрация Адмиралтейского района предлагает 2 комнаты в коммунальной квартире в Красносельском районе.

Я проживаю с сыном 18 лет в муниципальной комнате пл.9,4 м 2, состою на очереди по улучшению с 1993 года как одинокая мать, на 2010 год наша коммунальная квартира включена в план по расселению аварийного жилья. Администрация Адмиралтейского района предлагает 2 комнаты в коммунальной квартире в Красносельском районе. Насколько правомерны действия администрации и есть ли шансы получить отдельное жилье. Мне 48 лет, работаю в СПбГУЭФ.
Читать ответы (1)
Пётр Алексеевич
05.01.2018, 00:21

Распределение наследства при уходе в жизни мужа или жены, если квартира принадлежит жене

Семья и родственники: муж и жена живут совместно в отдельной квартире, дочь в этой квартире прописана, но живёт в другой отдельной квартире. У неё есть муж и двое детей малолетних. Сестра мужа, живёт отдельно, у сестры мужа двое взрослых детей, живут отдельно. У жены сестра умерла, но есть двое взрослых детей, оба живут отдельно в своих квартирах. У одного из этих детей есть трое детей. В случае ухода из жизни мужа или жены, как распределятся доли по закону? Квартира записана в собственности у жены. Квартира была куплена в свое время мужем в период совместного проживания и через некоторые время была переписана на дочь, потом дочь переписала квартиру на мать. Таким образом сегодня квартира принадлежит по документам жене.
Читать ответы (1)
Светлана
04.03.2015, 11:33

Судьба аварийного дома - права матери на отдельное жилье при расселении

Наш дом признан аварийным, через год планируют расселять, уведомлять будут где-то через 4-5 мес. У нас 3 км. кв. изначально жила семья из 3 человек, квартира была в соц. найме, затем отв. квартирасъёмщик (отец) приватизировал на себя квартиру, а мама и я (дочь) отказались от приватизации данной квартиры. Через несколько лет мой отец подарил мне 1/2 квартиры, а ост 1/2 продал моему мужу. Моя мать инвалид 2 группы (пожизненная) с псих заболеванием прописана в данной квартире и имеет полное право проживать в ней пожизненно, т.к. в своё время эту квартиру занимали всей семьй (улучшение жил условий). Вопрос: имеет ли моя мать право на отдельное жильё (комнату) при расселении из аварийного жилья, т.к фактически в данной квартире проживает 2 семьи и будет ли учитываться доп. жильё мужа (отца). Другого жилья (собственности) у моей матери нет, есть только регистрация.
Читать ответы (1)
Хадалов Павел Александрович
17.05.2017, 16:22

Возможно ли расселение собственника комнаты в коммунальной квартире в СПб

Наша коммунальная квартира включена в перечень квартир подлежащих расселению в рамках целевой программы расселения комм. Кв. в СПб. Являясь собственником комнаты, имею ли я право на расселение, если я не состою на учёте в качестве нуждающегося в улучшении жил. условий и в жилье? Иного жилья нет. Спасибо.
Читать ответы (1)
Елена
14.02.2012, 00:39

В случае расселения возможно ли будет получить квартиру, и кто будет собственник?

Мы живем в коммунальной квартире, в одной комнате. Комната в собственности отца, он живет в другом месте и в этой комнате не зарегистрирован. Зарегистрированы в комнате мать (бывшая супруга) и две дочери, которые состоят на городской очереди по расселению коммунальных квартир (отец на очереди не стоит). В случае расселения возможно ли будет получить квартиру, и кто будет собственник?
Читать ответы (1)
Екатерина Максимова
22.12.2009, 11:21

Проживание в неприватизированной квартире - Как определится площадь при расселении?

Наша семья проживает в Центральном округе г. Москвы в 4-х комнатной квартире (90 метров общей площади). Прописаны 6 человек: мой отец, я, двое моих детей (один несовершеннолетний), брат, племянница (несовершеннолетняя). Квартира не приватизирована. Дом - 1931 года постройки, и, возможно, будет признан непригодным для проживания и подлежащим расселению. Фактически в квартире проживает 2 семьи - моя семья и семья брата. Лицевой счет не разделён. Можем ли мы претендовать при расселении дома на 2 площади (для семьи брата и моей семьи), или нам дадут одну квартиру на всех?
Читать ответы (3)
Lotta
25.04.2015, 12:27

Улучшение жилищных условий в коммунальной квартире - вопросы со снятием с очереди и забранием комнаты

В коммунальной квартире проживает несколько семей, стоящих на очереди по улучшению жилищных условий (недостаточно метража на человека). Некоторое время назад у соседки родился ребёнок с инвалидностью. Она добивалась от города отдельной квартиры на ребёнка. И кажется ей это удалось. Вопросов два: 1. Должны ли их семью снять с очереди в связи с улучшением жилищных условий. 2. Должен ли город забрать их комнату? (комната приватизирована) Наша квартира попадает под программу расселение коммунальных квартир. Если соседей снимут с очереди, то расселение нам не грозит.
Читать ответы (1)
Марина
10.04.2012, 15:47

Кв.м.общей площади жилого помещения для одиноко проживающего гражданина; Какой статус у бывшего мужа?

Как определить статус жильца в коммунальной квартире? В комнате коммунальной квартиры проживают бывшие члены семьи: бывшая жена, 2 дочери, 2 внука, бывший муж. Все проживают и прописаны в одной комнате. Им нужно разъехаться по программе расселение коммунальных квартир. Бывшая жена, 2 дочери, 2 внука-отдельно. Бывший муж-отдельно. По программе расселения коммунальной квартиры субсидия определяется: 18 кв.м. общей площади жилого помещения на одного члена семьи, состоящей из двух и более человек; или 33 кв.м. общей площади жилого помещения для одиноко проживающего гражданина; Какой статус у бывшего мужа? Член семьи или одиноко проживающего гражданин? Или кто? как определить статус жильца в коммунальной квартире? Членами семьи считаются люди, ведущие совместное хозяйство, являющиеся родственниками. Он не член семьи, но прописан в одной комнате с дочерьми и внуками. По словам клерков одиноко проживающего гражданин-человек проживающий в отдельной комнате. Какой статус у бывшего мужа?
Читать ответы (1)
Тамара
21.05.2015, 15:43

Вопросы о жилье при расселении - какое жилье могут получить бывшие супруги и их дочь с малолетним ребенком в Московской области

Имеется двухкомнатная муниципальная квартира, в доме признанном ветхим и подлежащим расселению. На каждую комнату оформлен отдельный лицевой счет. В одной комнате (площадь 12 кв.м.) зарегистрирована бывшая жена. Во второй комнате (площадь 15 кв.м.) зарегистрирован бывший муж, дочь с несовершеннолетним сыном (2.5 годика). Никто не стоит в очереди на улучшение жилищных условий. Оплата за социальный найм производится ежемесячно по отдельным лицевым счетам. Имеется ордер на всю квартиру, выданный до разделения лицевых счетов. Вопрос: на какое жилье вправе претендовать при расселении бывшие супруги и их дочь с малолетним ребенком? Зарегестрированы в Московской области, наро-Фоминский район.
Читать ответы (1)
Наталья
11.04.2019, 10:20

Выявление аварийности дома приводит к вопросу о выделении отдельного жилья для семьи

Наш дом был признан аварийным и не пригодным для проживания, на основании акта обследовании жилого помещения в 2015 году поставили на расселение и снос здания. В доме имеем трехкомнатную квартиру и зарегестрированны в этой квартире четыре человека (я, моя дочь, сестра и брат) На очереди по улучшению жил. условий стаю с дочерью с 2011 г. Могу ли я рассчитывать на получение отдельного жилого помещения на основании отдельной семьи, от моих брата и сестры. То есть всем отдельное жилье: мне с дочкой, а брату и сестре отдельно от нас?
Читать ответы (1)