Авария в квартире - кто виноват и как доказать?
597₽ VIP

• г. Волгоград

Произошла следующая ситуация...

Три месяца назад начали делать капитальный ремонт в квартире (объединили туалет с ванной, объединили кухню с комнатой). Наняли строителей. Решили поменять трубы водопроводные (железо на полипропилен) и канализационные (чугун на пластик) (в том числе и общедомовые). Обратились два месяца назад в УК, написали заявление об отключении воды, оплатили в УК отключение воды на 3 часа. Сантехник строителей произвел замену труб. Изменили стояк горячей воды и перенесли место расположения унитаза унитаза. Ремонт продолжается, сделана черновая отделка.

Неделю назад произошло самое страшное. Мы затопили соседей канализационными стоками. Затопили очень сильно, так как на 2-м и 1-м этаже люди не проживали.

У нас в туалете канализационные стоки пошли в квартиру, сорвало гофру, которая идет на унитаз. Стоял старый унитаз не закрепленный. Возможно гофру сорвало из-за большого потока стоков. Если бы ее не сорвало, то все равно бы это все пошло бы через унитаз. Пришли сантехники с УК, начали выяснять причину и достали из общедомового канализационного трубопровода Ду=100 мм в нашей квартире, между 3 и 2 этажами на расстоянии около 60 см от перекрытия была извлечена алюминиевая винтовая крышка от банки d = 85 мм, застрявшая в чугунном стояке канализационного трубопровода немного ниже перекрытия пола нашей квартиры. Откуда она там взялась мы не знаем. Мы там не живет, ничего в унитаз не бросали. Может это строители, может эта крышка попала сверху — это не известно.

Ближайшее время нам отдадут акт осмотра жилого помещения, в котором как они озвучили будет указано следующее.

Затопление нашей квартиры и квартир соседей произошло в результате аварийной ситуации, в связи с тем, что мы не приняли мер к выявлению и устранению имеющихся нарушений при проведении переоборудования, а именно нарушения правил эксплуатации системы канализации, наличия негерметичного соединения гофры и унитаза в нашей квартире, несогласованные работы по переоборудованию общедомового стояка канализации, и попадание в процессе проведения монтажных работ в систему канализации посторонних предметов (металлической крышки), что и привело к затоплению квартир. Указанная крышка с учетом места ее расположения и естественных процессов (частичное забития канализационных труб жиром и отложениями), происходящих в ходе эксплуатации чугунного трубопровода водоотведения могла попасть в систему канализации только через сантехническое оборудование нашей квартиры или в процессе монтажа новых коммуникаций (трубопровода канализации, тройника и разводки из полипропилена) в жилом помещении.

Управляющей организацией также были обследованы нижерасположенные квартиры. В ходе обследования было установлено, что в данных квартирах ремонт не осуществляется, общедомовая канализация в квартирах выполнена из чугунных труб, переоборудование отсутствует. От нас заявок на ненадлежащую работу системы водоотведения до производства ремонтных работ не было. Разрешительная документация на проведенные работы собственником не представлена.

Вопрос в следующем. Доказывать ли нам, что крышка попала не из нашей квартиры и возможно ли это? И если докажем мы это, то снимет ли с нас ответственность? Или из-за того что у нас перепланировка и переоборудование, мы автоматически виноваты в затоплении?

То есть доказывать, что затопление произошло из-за постороннего предмета в канализации, а не из-за замены трубы общедомового стояка (чугунного на пластиковый). Есть в этом шанс или досудебно договариваться с соседями?

Читать ответы (14)
Ответы на вопрос (14):

С конца.

1. Договариваться всегда проще и дешевле.

Шансов доказать что крышка туда попала, из определённого места практически ноль.

Она в любом случае выше их уровня - т.е. их вины нет.

То что незаконная перепланировка - это ждите отдельный иск, а лучше сейчас сами пытайтесь все узаконить, там может быть хуже теперь... заставят все вернуть как было.

Предмет доказывания-да посторонний предмет - но это очень маловероятно доказать

Спросить

Здравствуйте, Алексей! Да, доказывать Вам. Об этом говорит статья 1064 ГК РФ, согласно пункту 2 которой лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда. Т.е. бремя доказывания лежит на Вас (ст.55-56 ГПК РФ). Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом". Если докажете, то снимите с себя ответственность.

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.

2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.

В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

Спросить

В силу того, что согласно ст.210 ГК РФ бремя содержания своего имущества лежит на его собственнике, то Вам нужно будет доказать ответственность УК вследствие ненадлежащего исполнения ими своих обязанностей по содержанию общего имущества.

Статья 210. Бремя содержания имущества

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Спросить

Здравствуйте. Собственник обязан следить за своим имуществом даже если не проживает. (Ст. 210 ГК РФ). То что произошло даже по вине может быть строителей, перепланировки - отвечает только собственник. Доказать что затопление произошло из-за постороннего предмета нереально при том, что вы перенесли водную зону, не узаконив перепланировку. Отсюда, если к вам будут претензии лучше назначить совместную экспертизу и оценить стоимость ущерба. Поскольку в силу ст. 1064 ГК РФ Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Спросить

Здравствуйте, Алексей.

Причиной затопления явилась блокировка сточных вод посторонним предметом между 2 и 3 этажом, и ненадлежащее состояние канализационного стояка, который является общим имуществом МКД в силу Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 27.03.2023) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения...:

В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.

Как я понимаю при составлении акта о заливе изучалось состояние системы канализации ниже вашей квартиры, то, что происходит выше - не анализировалось, поэтому крышка вполне могла проникнуть с верхних этажей.

Соответственно общее состояние труб дома-причина затопления.

В любом случае привлекайте строителей третьим лицом, чтобы можно было в порядке регресса взыскать убытки.

Всего хорошего.

Спросить

Здравствуйте, уважаемый Алексей!

В данном случае, с правовой точки зрения, здесь не устраивается Вашей прмяо вины, поскольку затопление действительно произошло из-за постороннего предмета в канализации, а не из-за замены трубы общедомового стояка.

Тем более, если дело дойдет дот суда, то каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

И только суд, будет определять какие именно обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались (ч. 2 ст. 56 ГПК РФ).

В этой связи лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине, а соответственно законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда (п.2 ст.1064 ГК РФ).

Соответственно, вполне возможно обоюдно в досудебном порядке договариваться с соседями (п.2 ст.132 ГПК РФ).

Кроме того, с учетмо того, что Вы ранее обратились и написали заявление об отключении воды, в УК отключение воды на 3 часа, но их сантехник строителей произвел замену труб. И самостоятельно заменил стояк горячей воды и перенес место расположения унитаза унитаза, тот вполне ответственность может лежать и на УК.

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала 9111 для содействия и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь, уважаемый Алексей!

Спросить

Ничего Вы не докажете, но в суде можете ходатайствовать о назначении экспертизы - ст. 79 ГПК РФ и свою линию гнуть. Вдруг Вам повезёт. Но Вы так смело такую незаконную перепланировку затеяли... что маловероятно, что получится что-то у Вас... Попробуйте договориться с соседями и в любом случае готовьтесь к суду и приведении всё в проектное состояние...

Спросить

Здравствуйте.

Вина ваша, также вы обязаны либо узаконить такую масштабную перепланировку, либо привести всё в первоначальный вид.

Чтобы минимизировать ущерб - уже сейчас договоритесь с соседями и оплатите им ущерб. Иначе будет суд, а это 100.000-150.000 рублей минус из вашего бюджета по каждому иску от каждого соседа.

Спросить

Рассказываю, как будет думать эксперт, проводящий экспертизу (если она будет назначена), и судья с его подачи:

"Крышка создала препятствия стокам, которые поднялись, в результате чего произошел срыв "гофры", из-за которого случилось затопление. Что случилось "бы", если "бы" была не гофра, а чугун или даже просто пластиковый угол - неизвестно (может через унитаз бы вылилось или от накопившегося давления сточных вод, которые поднялись бы еще выше, крышка прошла бы дальше). А в таком случае виновен не только тот, кто крышку скинул с сточную трубу, но и тот, кто не закрепил сорвавшееся изделие".

При этом в деле о возмещении вреда, причиненного имуществу доказыванию подлежит вина и размер ущерба. Соответственно, если докажут размер причиненного вреда, то могут его предъявить Вам в силу ст. 1064 ГК РФ.

Ну а на счет договориться - лучше всегда договариваться без суда (мое мнение).

Спросить

Добавлю: перепланировка и переустройство сами по себе на возмещение вреда не повлияют. Но при этом Вас могут обязать привести помещение и коммуникации в исходное состояние (ч. 3 ст. 29 ЖК РФ) и привлечь к административной ответственности ответственности по ч. 2 ст.7.21 КоАП РФ, если помещение или коммуникации не могут быть оставлены в том состоянии, в котором они находятся.

Спросить

Что до крышки - как она там оказалась уже не столь важно, но если Вы выясните, что это Ваши рабочие Вам такой "подарок" оставили, то можете предъявить им претензии, связанные с возмещением убытков (ст. 15 ГК РФ). Также нужно оценить возможность предъявления им претензий, связанных со срывом гофры, поскольку они не должны были оставлять незакрепленные элементы канализации.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Ваша ситуация действительно сложная, и вам предстоит много работы, чтобы доказать свою невиновность. Важно помнить, что ответственность за ущерб, причиненный соседям, лежит на вас, если вы не можете доказать, что это произошло не по вашей вине.

В данном случае, вам нужно будет доказать, что крышка попала в канализацию не из вашей квартиры. Это может быть сложно, но возможно. Вы можете обратиться к строителям, которые проводили работы, и спросить, не могли ли они случайно бросить крышку в канализацию. Также стоит проверить, не могли ли крышку бросить соседи сверху.

Ст.ст. 55-56 ГПК РФ, ст. 1064 ГК РФ,

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Если вы сможете доказать, что крышка попала в канализацию не из вашей квартиры, то ответственность за затопление может быть снята с вас.

Но, это не означает, что вы не будете нести ответственность за переоборудование и перепланировку.

Ст.ст. 55-56 ГПК РФ, ст. 1064 ГК РФ

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.

2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.

В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества

Спросить

Юристы ОнЛайн: 61 из 47 430 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 25 563 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
550
Россия
Юрист онлайн
г.Ижевск
Тарханова П.Д.
4.8 6 713 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
73
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 17 795 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
105
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
5 732 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
309
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Старый Оскол
Меснянкина В.Н.
4.9 460 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
105
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 33 875 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
93
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 58 627 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
408
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 134 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
100
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Осоцкий А.А.
4.9 1 805 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
27
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
4.2 11 816 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
143
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.8 2 681 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
141
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Трубчевск
Скороварова С.А.
5 75 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
13
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Краснодар
Арзуманян Р.В.
4.9 1 043 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
163
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
5 19 586 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
69
PRO Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Саратов
Исмаилов И.С.
4.8 21 288 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
108
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Рубцовск
Гафаров Р.А.
4.8 3 531 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
42
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 26 044 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
423
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Севастополь
Чернецкий И.В.
4.4 40 563 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
191
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н.В.
4.8 59 978 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
176
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.8 78 538 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
167
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Наумова Т.Ю.
4.9 1 541 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
121
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.6 51 753 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
111
Россия
Юрист, стаж 16 лет онлайн
г.Краснодар
Квон Д.В.
4.9 1 256 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
91
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Рязань
Масловский А.А.
4.3 5 638 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
72
показать ещё