Ответственность за утрату груза
597₽ VIP

• г. Ставрополь
На интернет площадке занимаюсь перевозками от имени ИП. Позвонил водитель, предложил заказ, сбросил свои данные. Обычная практика. Я взяла заказ, отправила данные водителя, на проверку заказчику, у тех проверку документы водителя прошли, и мы начали выполнять заказ. Оказалось, документы о собственности на авто подделаны и говорил со мной не собственник документов, а через меня действовали мошенники, которые создали еще один заказ и увели этот груз. Я была привлечена в перевозке в качестве третьего лица. То есть мой заказчик является экспедитором у другой крупной компании. В договоре заявке вид товара указан как "тара",по факту это оказались пивные кеги. Стоимость тары в накладной указана 4000 руб. Я потом нашла этого водителя, за которого выдавали себя мошенники, есть видеозапись разговора, где водитель говорит мне, что днем ранее такой заказ выполнял, по другому заказу, то есть когда фактически мошенники похищали этот груз. Есть накладные с подписью настоящего водителя, который по факту выстцпает как мой водитель, но исполнял другой заказ и на тот момент мы не были знакомы. Я еще тогда (весной) подала заявление в полицию, пока никаких ответов не получила от полиции. Та сторона тоже подала, и признана потерпевшими по делу. Сейчас они подали на меня иск на миллионы рублей. Хочу узнать линии защиты. 1) цена груза в накладной 4000 руб., значит ли это, чтотя должна аозместить эту сумму? Они приложили к иску экспертизу стоимости кег, хотя о них ни слова в договоре. 2) в договоре указано, что это тара, а по факту пивные кеги? Это нарушение существенных условий? Должен ли перевозчик верно понимать стоимость перевозимого товара?3) могу ли я оспорить договор перевозки, так как фактически не принимала этот груз? 4) какие шансы выиграть суд?
Читать ответы (20)
Ответы на вопрос (20):

Можнотли привлечь как соответчика водителя ,котрый фактически исполнял заказ и фирму,на которую работает ?( ониифактически этот груз увели руками мошенника. Не довезли до нужной точки и по звонку мошенника выгрузили где не нужно.

Спросить

Здравствуйте, Евгения!

Это ваше право, привлечь как соответчика - водителя

____

Согласно статьи 40 ГПК РФ

Иск может быть предъявлен в суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам (процессуальное соучастие).

После привлечения соответчика или соответчиков подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.

С уважением, Дарья Алексеевна

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте

Евгения

Немного разберемся по вашим вопросам поэтапно:

Если цена груза была заявлена в накладной, 4000 р. и не было оценки , то к возврату подлежит именно эта сумма .

В соответствии с п. 1 ст. 784 и п. 1 ст. 785 ГК РФ перевозка грузов осуществляется на основании договора перевозки, по которому перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату. Общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами (п. 2 ст. 784 ГК РФ).

Согласно п. 1 ст. 793 ГК РФ в случае неисполнения либо ненадлежащего исполнения обязательств по перевозке стороны несут ответственность, установленную названным Кодексом, транспортными уставами, кодексами и иными законами, а также соглашением сторон.

Перевозчик несет ответственность за несохранность груза, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу или лицу, управомоченному на получение багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело (п. 1 ст. 796 ГК РФ).

При этом в силу п. 2 ст. 796 ГК РФ в случае утраты или недостачи груза ущерб, причиненный этим, возмещается в размере стоимости утраченного или недостающего груза или багажа, а в случае утраты груза или багажа, сданного к перевозке с объявлением его ценности, - в размере объявленной стоимости груза или багажа.

Аналогичное правило установлено п. 1 и п. 4 ч. 7 ст. 34 Федерального закона от 08.11.2007 N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта"

По смыслу приведенных норм предъявление груза к перевозке с объявленной ценностью исключает возможность возмещения причиненного его утратой ущерба исходя из стоимости этого груза, независимо от того, в каком порядке предъявляются требования к перевозчику - судебном или внесудебном.

Это связано с тем, что на основании п. 1 ст. 400 ГК РФ в законодательстве Российской Федерации, установлен принцип ограниченной ответственности перевозчика (смотрите Определение Конституционного Суда РФ от 02.02.2006 N 17-О), объем которой не может меняться в зависимости от того, к какому способу защиты прибегает его контрагент.

___

2. При этом , если говорить о самом грузе, то есть основание признать договор перевозки недействительной сделкой, так как указываете не соответствие наименование груза в накладной и по факту перевозимого

3. Чтобы дать полную оценку возможных позиций для формирования защиты , то конечно мало информации

Главное в таком споре доказать отсутствие вины для освобождения от ответственности

Спросить

Цена груза в накладной. Сумма 4000 руб. является заявленной стоимостью, но это не обязательно соответствует реальной стоимости товара. Вы можете оспаривать применение экспертизы стоимости кег, так как в договоре был указан вид товара как "тара", а не пивные кеги. Суд должен оценивать стоимость именно того, что было указано в договоре (ст.67 ГПК, ст.56 ГПК)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Цена груза в накладной. В накладной указана стоимость тары 4000 рублей. Согласно ст. 8 Конвенции о договоре международной дорожной перевозки грузов (КДПГ) и ГК РФ Глава 40 Перевозка, перевозчик отвечает за груз по его стоимости, указанной в накладной, если не доказано иное. Если в накладной указана одна стоимость, а фактическая иная — это может быть поводом оспорить предъявленные требования, если они противоречат документам.

Несоответствие товара договору. Согласно ст. 785 ГК РФ, условия договора перевозки должны точно соответствовать фактическому грузу. Если в договоре указана "тара", а по факту это оказались пивные кеги, это нарушение условий договора, что может быть основанием для оспаривания ответственности. Существенным условием договора является точное описание груза.

Оспаривание договора. По ст. 791 ГК РФ, Статья 513 ГК РФ. Принятие товаров покупателем, если перевозчик не принимал груз, он не несет за него ответственности. Если груз передан без вашего участия и вам не было доверено его принятие или проверка, это может стать линией защиты, так как ваша роль не является непосредственной.

Шансы выиграть суд. Основные линии защиты — это:

несоответствие стоимости груза в накладной и заявленной в иске;

нарушение условий договора (описание груза как "тара");

подделка документов водителя, что ставит под сомнение саму сделку.

Исход дела будет зависеть от доказательств (экспертиза, показания, договоры) и линии защиты, включая действия мошенников.

Спросить

Согласно пункту 2 статьи 785 ГК РФ заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной.

А согласно статьи 796 ГК РФ стоимость груза определяется , исходя из его стоимости, указанной в транспортной накладной .

В Вашем случае , строго юридически, если в накладной указана стоимость груза в 4000 рублей, то эта сумма подлежит возмещению в случае утраты груза.

Чтобы с Вас взыскали стоимость груза истец согласно статьи 56 ГПК РФ в суде должен доказать то , что исключительно по вашей вине был утрачен груз .

Исходя из того, что вы написали в своем вопросе у истца не получится доказать, утрату груза " исключительно по вашей вине". Тем более , если вы не примали груз

Предмет договора всегда относится к существенным условиям любого договора (ст. 432 ГК РФ).

В договоре перевозки грузов должны быть указаны следующие существенные условия:

характеристики груза (вид, количество и т.п.)

наименование грузоотправителя, грузополучателя и перевозчика

пункты отправления и назначения

характеристики предоставляемого транспорта

сроки перевозки

цена договора, порядок расчетов.

Если в Вашем случае в договоре указано, что грузом является тара , а по факту оказались пивные кеги,то подобное является нарушением существенных условий договора.

По смыслу статьи 432 ГК РФ, если стороны не пришли к соглашению по существенным условиям договора,то договор считается незаключенным .

Так что можете в суде сыграть и на этом . Если договор не заключен,то нет ни какой вашей ответственности. На мой взгляд , у вас есть весьма неплохие шансы выиграть это суд .

Спросить

У меня была схожая ситуация по моему горе-клиенту ( также был посредником между заказчиком и водителем). Только там еще были поддельные водительское удостоверение и паспорт.\ + сотрудник моего клиента (менеджер) был в сговоре с водителем и с одним из сотрудников (также менеджер) фирмы отправителя груза.

Груз в Подмосковье "потерялся" и водитель, который перевозил груз "лег на дно".

.Естественно, покупатель (получатель) требовал оплаченные им деньги за товар (мебельный гарнитур стоимостью 350 тр) и за доставку от продавца (отправителя) и продавец требовал от моего клиента ,как от перевозчика деньги за транспортные услуги и возмещения стоимости груза.

Потом покупатель и продавец подали заявления в полицию. В рамках проведения доследственной проверки мы подали в полицию результаты проведенного собственного расследования и заявление о признании нас также потерпевшими в случае возмещения ущерба нашему заказчику (продавцу.).

В итоге, после многочисленных допросов и поданными нами документов , полиция отстала от моего клиента. Нашего менеджера мы уволили, полиция ее потом задержала. Наш заказчик потом отказался от всех претензий к моему клиенту.

Что дальше было мне не известно, т.к. мной была достигнута цель, поставленная клиентом передо мной.

_______________________________________________________

На счет вашего случая : оспаривайте предъявленный размер ущерба, смотрите внимательно все представленные документы Истцом, заказывайте рецензию за свой счет на представленную Истцом экспертизу либо ходатайствуйте перед судом о назначении судебной оценочной экспертизы и т.д.

А лучше обратитесь за помощью к юристу/адвокату , т.к. гонорар будет намного меньше, чем, если суд удовлетворит иск " на миллионы" в полном объеме.

Выработка линии вашей защиты осуществляет после ознакомления со всеми документами и материалами дела в суде и на платной основе.

Спросить

Вам юриста пора нанять - ст. 779 ГК РФ

Спросить

Уважаемая Евгения, добрый день!

1. Согласно статье 796 ГК РФ, стоимость груза определяется на основании транспортной накладной. Если в накладной указана стоимость 4000 рублей, то, строго говоря, это и есть сумма, которую вы должны возместить в случае утраты груза.

2. Однако, если истец приложил экспертизу, указывающую на иную стоимость, это может быть использовано в суде для обоснования более высокой суммы. Вам необходимо будет оспорить эту экспертизу, возможно, заказав свою собственную.

_____

3. Если в договоре указано, что перевозится "тара", а фактически это оказались пивные кеги, это может быть нарушением существенных условий договора. Перевозчик не обязан знать точную стоимость груза, но он должен быть осведомлен о его характере и свойствах.

Вы можете использовать это как аргумент в свою защиту, утверждая, что вы не были должным образом информированы о характере груза.

_____

4. Вы можете попытаться оспорить договор перевозки, если сможете доказать, что фактически не принимали этот груз. Это может быть сложным, но возможно, если у вас есть доказательства, что вы не были вовлечены в фактическую передачу груза.

_____

Ваши шансы зависят от того, насколько убедительно Вы сможете представить свои доказательства. Важно подчеркнуть, что Вы действовали добросовестно и не могли предвидеть мошенничество.

Также важно доказать, что утрата груза произошла не по вашей вине. Если сможете это доказать, то согласно статье 56 ГПК РФ, истец должен будет доказать вашу вину, чтобы взыскать с вас стоимость груза.

С уважением!

Спросить

Исход дела будет зависеть от доказательств (экспертиза, показания, договоры) и линии защиты, включая действия мошенников.

В соответствии с п. 1 ст. 784 и п. 1 ст. 785 ГК РФ перевозка грузов осуществляется на основании договора перевозки, по которому перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату. Общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами (п. 2 ст. 784 ГК РФ)

как то так...

Спросить

Добрый день, Евгения.

Учитывая изложенное Вами в вопросе, проверку водителя осуществляет заказчик, в связи с чем необходимо уточнить, прописана ли в договоре (любом ином документе), обязанность по проверке водителя именно со стороны заказчика.

Поскольку если "забегать" наперед, ответственность будет возложена именно на контрагента, который по условиям договора, обязан осуществлять проверку водителя.

Для более детального разбора "сложившейся ситуации", необходимо больше информации.

Не понятно на каком основании был подан иск на миллионы, если в накладной указана сумма 4 000 рублей, а в договоре вид товара указан, как тара, не будет же истец в слепую заявлять такую огромную сумму, с учетом необходимости уплаты государственной пошлины, понимая, что по бумагам все против него.

В связи с чем, необходимо ознакомиться с материалами дела, чтобы ответить Вам конкретно.

Если все действительно как Вы указали в вопросе, Вы обязаны возместить сумму указанную в накладной (ст. 785, 796 ГК РФ)

Спросить

Что касается следующего Вашего вопроса, несоответствие груза указанного в договоре, может послужить основанием для признания его недействительным.

ГК РФ Статья 785. Договор перевозки груза

1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.

ГК РФ Статья 431.1. Недействительность договора

2. Сторона, которая приняла от контрагента исполнение по договору, связанному с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и при этом полностью или частично не исполнила свое обязательство, не вправе требовать признания договора недействительным, за исключением случаев признания договора недействительным по основаниям, предусмотренным статьями 173, 178 и 179 настоящего Кодекса, а также если предоставленное другой стороной исполнение связано с заведомо недобросовестными действиями этой стороны.

3. В случае признания недействительным по требованию одной из сторон договора, который является оспоримой сделкой и исполнение которого связано с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, общие последствия недействительности сделки (статья 167) применяются, если иные последствия недействительности договора не предусмотрены соглашением сторон, заключенным после признания договора недействительным и не затрагивающим интересов третьих лиц, а также не нарушающим публичных интересов.

Спросить

В заключение настоящей консультации, в вопросе Вы указали, о том что "та сторона" уже признана потерпевшей стороной по уголовному делу, в отношении Вас данных сведений не поступало.

Это огромный минус для Вас, поскольку постановление о признании потерпевшей Вас в том числе, в значительной степени улучшит положение Ваших дел. Поскольку дело было еще весной, Вам необходимо в настоящий момент сделать акцент именно на возбуждении уголовного дела (по которому Вы будете проходить как потерпевшая сторона), и выстраивать линию защиты именно в данном направлении.

Также необходимо уточнить, "та сторона" заявила исковые требования в рамках возбужденного уголовного дела? (ст. 44 УПК РФ)

Или обратилась в суд гражданской юрисдикции в рамках отдельного производства?

Без детального анализа материалов дела, и тщательно выстроенной линии защиты, в данном случае не обойтись. Шансы возможно "оценить" только после детального разбора сложившейся ситуации.

Спросить

Здравствуйте.

С учётом требований ст. 55-56 ГПК РФ, оо поводу возмещения стоимости груза в накладной в 4000 рублей, бремя доказывания размера ущерба, подлежащего взысканию с перевозчика, лежит на истце — лице, заключившем с перевозчиком договор перевозки. Доказательствами действительной стоимости могут быть счёт продавца, счета-фактуры, договоры купли-продажи (поставки) товара, товаросопроводительные документы. 

Отсутствие указания в транспортных документах стоимости груза не может служить основанием для освобождения перевозчика от ответственности при установлении факта неисполнения им обязательства. 

По поводу нарушения существенных условий в договоре о виде товара «тара», перевозчик несёт ответственность за сохранность груза с момента принятия его для перевозки и до момента выдачи грузополучателю. Если он не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза произошли вследствие вины грузоотправителя. 

По поводу возможности оспорить договор перевозки, шансы выиграть суд зависят от конкретных обстоятельств дела и доводов, представленных в суде, с учётом принципов справедливости и соразмерности ответственности допущенному нарушению обязательства. 

Спросить

Цена груза в накладной обычно не определяет ответственность перевозчика. Перевозчик несет ответственность за утраченный или поврежденный груз в размере действительной стоимости груза, которая определяется на момент принятия груза к перевозке (п. 6 ст. 796 ГК РФ).

Если в договоре указано одно наименование товара ("тара"), а фактически был перевезен другой товар (пивные кеги), это может повлиять на договорные отношения, но не всегда является основанием для освобождения от ответственности. Если разница в товарах существенно влияет на цену или характер перевозки, это может быть аргументом в пользу снижения ответственности.

Факт того, что вы не принимали груз лично, может быть использован в вашу защиту, если вы сможете доказать, что фактически осуществляли перевозку не вы, а другое лицо. Здесь важно, чтобы ваш договор с водителем был оформлен надлежащим образом.

Экспертиза стоимости кег не обязательно должна влиять на ваше дело, если она проведена вне контекста ваших договорных отношений. Важно, чтобы стоимость была подтверждена документально на момент приема груза к перевозке.

Линии защиты:

1. Ненадлежащее исполнение договора:

- Если вы сможете доказать, что фактическим перевозчиком был другой человек, вы можете настаивать на том, что ваши обязательства перед клиентом были выполнены другим лицом.

2. Отсутствие прямых убытков:

- Если стоимость груза на момент приема к перевозке была равна сумме, указанной в накладной, вы можете ссылаться на п. 6 ст. 796 ГК РФ и оспаривать значимость экспертизы стоимости кег.

3. Ошибка в договоре:

- Если в договоре ошибочно указано неверное наименование товара, это может быть аргументом в вашу пользу, особенно если данная ошибка привела к неправильному определению характера и стоимости перевозки.

4. Подача встречного иска:

- Если вы считаете, что клиент злоупотребил своим правом или не полностью раскрыл информацию о грузе, вы можете подать встречный иск о компенсации морального вреда или убытков.

Шансы на выигрыш суда:

Шансы на успех зависят от многих факторов, включая качество вашей доказательной базы, подготовку к суду и юридической стратегии.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Проанализировав ситуацию, можно выделить следующие ключевые моменты в Вашу защиту:

Согласно статье 796 Гражданского кодекса РФ, перевозчик несет ответственность за утрату, недостачу или повреждение груза, происшедшие после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю. Однако, в вашем случае фактически произошло хищение груза неизвестными лицами, без Вашего участия. Следовательно, ответственность за утрату груза лежит на них, а не на Вас.

В соответствии со статьей 785 ГК РФ, условия договора перевозки должны быть ясно определены. Указание в договоре на то, что перевозился "тара", при фактическом перевозе пивных кегов, может быть расценено как нарушение существенных условий договора, за которое Вы не можете нести ответственность.

Согласно статье 307 ГК РФ, обязательство возникает из договора. Так как Вы фактически не принимали этот груз к перевозке и не знали о его фактическом составе, то можно оспорить наличие между Вами и истцом договорных отношений в части этого груза.

Исходя из изложенного, Ваши шансы выиграть суд достаточно высоки. Ключевым будет доказать, что Вы не привлекались к перевозке этого груза, а лишь выступали посредником между заказчиком и водителем, которого впоследствии обманули мошенники.

Спросить

По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.

Сторона, которая приняла от контрагента исполнение по договору, связанному с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и при этом полностью или частично не исполнила свое обязательство, не вправе требовать признания договора недействительным, за исключением случаев признания договора недействительным по основаниям, предусмотренным статьями 173, 178 и 179 настоящего Кодекса, а также если предоставленное другой стороной исполнение связано с заведомо недобросовестными действиями этой стороны.

В случае признания недействительным по требованию одной из сторон договора, который является оспоримой сделкой и исполнение которого связано с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, общие последствия недействительности сделки (статья 167) применяются, если иные последствия недействительности договора не предусмотрены соглашением сторон, заключенным после признания договора недействительным и не затрагивающим интересов третьих лиц, а также не нарушающим публичных интересов.

В случае утраты или недостачи груза ущерб, причиненный этим, возмещается в размере стоимости утраченного или недостающего груза или багажа, а в случае утраты груза или багажа, сданного к перевозке с объявлением его ценности, - в размере объявленной стоимости груза или багажа.

Решайте вопрос через суд, доказывайте свою позицию.

- см. ст. 431.1, 785, 796 ГК РФ, ст. 56 ГПК РФ

Спросить

Здравствуйте Евгения!

В данном случае, с правовой точки зрения в целом в силу п. 1 ст. 793 ГК РФ в случае неисполнения либо ненадлежащего исполнения обязательств по перевозке стороны несут ответственность.

И сам перевозчик несет ответственность за несохранность груза, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу или лицу, управомоченному на получение багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело (п. 1 ст. 796 ГК РФ).

Таким образом, с юридической точки зрения шансы выиграть суд имеются.

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

Спросить

Дополню.

Тем более в силу ст. 791 ГК РФ и ст. 513 ГК РФ принятие товаров покупателем, если перевозчик не принимал груз, он не несет за него ответственности и если груз передан без вашего участия и вам не было доверено его принятие или проверка, это может стать линией защиты, так как ваша роль не является непосредственной.

А в силу ст. 307 ГК РФ, обязательство возникает из договора.

Поэтому Вы фактически не принимали этот груз к перевозке, соответственно возможно оспорить договорных отношений.

Таким образом, с юридической точки зрения шансы выиграть суд имеются вполне реальные.

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

Спросить

Дополню.

Поэтому та как в силу ст.796 ГК РФ, перевозчик несет ответственность за утрату, недостачу или повреждение груза, происшедшие после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю.

Но в Вашем случае фактически произошло хищение груза неизвестными лицами, а следовательно ответственность за утрату груза лежит на них, а не на Вас (ст. 785 ГК РФ).

Таким образом, с юридической точки зрения шансы выиграть суд имеются вполне реальные.

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

Спросить