Вопрос по возможности увольнения без возмещения затрат на обучение работодателем
Я устроился на работу 11 марта 2013 подписан трудовой договор который гласит о том, что назначен испытательный срок с 11 марта по 10 июня. По трудовому договору если работник увольняется раньше кнчается срок действия сертификата по обучению, я должен возместить весь ущерб понесенный предприятием на мое обучение за не отработанное время. Срок действия сертификата составляет 3 года. Но я не получал сертификат, удостоверение и за них не расписывался. Подскажите пожалуста имею ли я право уволиться без возмещения работодателю за мое обучение?
Судя по тексту вопроса, да - если Вы умышленно не отказывались получать сертификат, хотя обучение прошли.
Спросить
Есть договор с работодателем на профессиональное обучение с лицом ищущим работу (мной), согласно которому я должен проработать в организации после обучения 3 года.
Есть пункт в договоре цитата: если работник не проработает по трудовому договору в течение всего срока, указанного в п 2.2.2. настоящему Договора, по письменному требованию Работодателя в 30-дневный срок возместить Работодателю расходы в связи с настоящим Договором, в том числе возвратить полученную за время обучения стипендию. Общая сумма составляет 940 тыс. руб. (обучение в магистратуре).
Согласно ст. 249 ТК РФ В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Вопрос: я проработал 2 года из 3, хочу уволиться (уважительной причины нет - переход на другую работу) - должен ли я буду оплатить всю сумму или только треть согласно ст. 249 ТК РФ?
Только треть (за неистекший период отработки). Условие договора о возврате всей суммы противоречит законодательству, поэтому недействительно.
СпроситьХочу уволиться по собственному желанию, но в трудовом договоре прописано: В случае расторжения договора по инициативе Работника, последний возмещает все расходы по обучению, понесенные работодателем за последние 3 года перед увольнением... 3 года, как я устроился еще не прошли, во время работы проходил обучение по электробезопасности (что обусловлено спецификой работы), о чем поучил удостоверение, обучение оплачивал работодатель.
Правомерно ли требование работодателя уплатить стоимость данного обучения? На какую статью какого закона я могу опираться при отстаивании своих прав?
По окончании срока действия сертификата может ли быть расторгнут трудовой договор
по инициативе работодателя. Работаю постоянно, не включена в график обучения для продления сертификата. Здравствуйте, работаю в учреждении здравоохранения медицинской сестрой диетической. Имею сертификат, срок действия его заканчивается в июне 2017 года. В график обучения по подтверждению сертификата не включена, посылают на первичное обучение другого человека.
Уважаемая Лилея Рудольфовна г.Оренбург !
Рекомендую вам для решения данного вопроса обратиться с письменным Обращением к своему Работодателю.
Удачи вам
СпроситьЗаключил с работодателем ученический договор:
СОГЛАШЕНИЕ
О ПОВЫШЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ РАБОТНИКА
(УЧЕНИЧЕСКИЙ ДОГОВОР)
В котором прописано, что я обязуюсь отработать 24 месяца после окончание обучения, либо вернуть работодателю понесенные затраты
за обучение пропорционально не отработанному времени (в договоре соответственно прописана сумма и дата окончания обучения).
В договоре есть пункт:
ХХ. Работник обязуется возместить Работодателю все затраты, понесенные последним на Обучение в случаях:
ХХХ. В ходе прохождения Обучения или в течение 24 (двадцати четырех) месяцев после окончания Обучения Работодатель с Работником прекратили трудовые отношения по Трудовому договору по инициативе Работника, или по инициативе Работодателя в связи с нарушением Работником трудовых обязанностей по Трудовому Договору № ННННН
Ниже еще один пункт:
УУ. Работник соглашается, что Работодатель вправе при условии наступления обстоятельств, указанных в пункте ХХ требовать от Работника возместить затраты на Обучение Работника по настоящему Договору путем удержания из заработной платы и иных, причитающихся Работнику выплат, в размере, необходимом для полного возмещения затрат Работодателя.
ВОПРОСЫ:
Есть ли возможность прекратить отношения с работодателем и при этом не выплачивать остатки понесенных им затрат?
Правомочен ли этот договор?
Может ли он длиться 2 года? Или может есть какое-то ограничение меньшим сроком (год я уже отработал)?
Слышал, что если у организации, которую привлекал для проведения обучения работодатель, нет лицензии на обучение, то такой договор не имеет силы? Правда ли это?
Договор правомочен. При досрочном прекращении трудовых отношений не в соответствии с договором Вы будете обязаны вернуть сумму, потраченную работодателем за обучение пропорционально неотработанному времени.
ТК РФ
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Спросить
Средства вы обязаны вернуть, пропорционально времени, которое неотработали ( ст 207 ТК РФ)
Спросить
Здравствуйте. Вы вправе предъявить работодателю встречное требование, как-то например об уплате стипендии в соответствии со ст.204 ТК РФ.
Спросить
То , что вы слышали неправда , они не обучают Вас ,а оплачивают расходы на обучение .
Не возвращать можно только если договор будет расторгнут из за нарушений со стороны работодателя , другого варианта нет .ст. 207 ТК РФ
Спросить
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Таким образом, не выплачивать понесенные затраты получится только если вы не получили обучение(специальности), также если у организации, обучающей вас не было лицензии, то соответственно она и не могла обучать, в таком случае возможно признать договор недействительным, в связи с тем, что вы по факту не получили обучения, установленного договором.
Срок отработки может устанавливаться два года, так что здесь нет нарушений.
Спросить
Уважаемый Иван!!
В содержание ученического договора включается обязательство ученика проработать по трудовому договору с работодателем в течение обусловленного этим договором срока по профессии, специальности, квалификации, полученной при обучении (см. ч. 1 ст. 199 ТК).
Без уважительных причин ученик не вправе отказаться от выполнения этой обязанности.
. Уважительной причиной, в частности, является невыполнение работодателем условий ученического договора.
Отсутствие у ученика уважительных причин, препятствующих заключению с ним трудового договора по полученной профессии, специальности, квалификации, влечет для ученика негативные последствия - он будет нести перед работодателем материальную ответственность с целью возместить ему затраченные на обучение средства (стипендию, оплату обучающего персонала и др.).
Обязанность возместить затраты, связанные с обучением работника, предусмотрена и ст. 249 ТК. В соответствии с ней работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя.
Возмещение расходов на обучение может быть добровольным. В иных случаях возникает спор между работодателем и бывшим учеником, который не имеет признаков индивидуального трудового спора ( ст. 381 ТК), а потому должен рассматриваться только в судебном порядке.
Срок действия ученического договора законом не установлен Он согласно ст.199 ТК РФ определяется в самом ученическом договоре Поэтому нет нарушений,что в вашем договоре срок определен два года
Если в обучающей организации нет лицензии то исходя из ст 199 ТК РФ ученический договор можно признать недействительным,так как нарушен предмет договора: ученику не предоставлена законная возможность пройти обучение и далее работать в соответствии с полученной квалификацией.
Обучение в организации не имеющей лицензии не позволяет говорить ,что ученик приобрел надлежащую квалификацию,которая позволяет ему работать у данного работодателя
Статья 199. Содержание ученического договора
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 199]
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.
Спросить
Согласно статье 249 ТК РФ, компания может требовать компенсации платы за обучение, только если работник увольняется раньше времени без уважительных причин, например просто потому, что нашел более высокооплачиваемую работу.
Если же у работника есть уважительные причины для увольнения, он компании ничего не должен.
В качестве "уважительных" по привычке принимаются такие причины: к уволенным по собственному желанию по уважительным причинам относятся лица, уволенные: в связи с переездом на новое место жительства в другую местность; в связи с болезнью, препятствующей продолжению работы или проживанию в данной местности; в связи с необходимостью ухода за инвалидами I группы или больными членами семьи; в связи с нарушением работодателем коллективного или трудового договора; в связи с наступлением чрезвычайных обстоятельств, препятствующих продолжению трудовых отношений (военные действия, катастрофы, стихийные бедствия, аварии, эпидемии и другие чрезвычайные обстоятельства); в случае увольнения женщин, имеющих детей в возрасте до 14 лет. Можно найти свои уважительные причины, но их Уважительность надо будет доказывать.
Можно попробовать расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон - статья 78 ТК РФ, но тут надо грамотно составить это соглашение и придётся убедить работодателя в его правильности.
Что касается лицензии.
Согласно ч. 1 ст. 91 ТК РФ образовательная деятельность подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности
Пунктом 40 ч. 1 ст. 12 Федерального закона от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" образовательная деятельность подлежит лицензированию.
При этом образовательная деятельность в форме разовых лекций, семинаров и других видов обучения, которые не сопровождаются итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании или квалификации, лицензированию не подлежат.
Спросить
Договор действителен - ст. 199 ТК РФ не требует лицензии у обучающего:
"Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества."
Ограничений по сроку нет.
Максимум половину затрат работодателя Вам придётся уплатить при увольнении по неуважительной причине.
Спросить
Есть ли возможность прекратить отношения с работодателем и при этом не выплачивать остатки понесенных им затрат?
---НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ см. договор и ст. 421 ГК РФ.
Правомочен ли этот договор?
---да правомочен. (пока иное не установлено в судебном порядке).
Может ли он длиться 2 года? или может есть какое-то ограничение меньшим сроком (год я уже отработал)?
---за последний не отработанный период и произведёте выплаты согласно договора.
Слышал, что если у организации, которую привлекал для проведения обучения работодатель, нет лицензии на обучение, то такой договор не имеет силы? Правда ли это?
---не правда и это вам точно не поможет.
Спросить
"Трудовой кодекс Российской Федерации"
Статья 198. Ученический договор
Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
Статья 199. Содержание ученического договора
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.
Статья 200. Срок и форма ученического договора
Ученический договор заключается на срок, необходимый для получения данной квалификации.
Ученический договор заключается в письменной форме в двух экземплярах.
Статья 201. Действие ученического договора
Ученический договор действует со дня, указанного в этом договоре, в течение предусмотренного им срока.
Действие ученического договора продлевается на время болезни ученика, прохождения им военных сборов и в других случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В течение срока действия ученического договора его содержание может быть изменено только по соглашению сторон.
Статья 203. Время ученичества
Время ученичества в течение недели не должно превышать нормы рабочего времени, установленной для работников соответствующих возраста, профессии, специальности при выполнении соответствующих работ.
Работники, проходящие обучение в организации, по соглашению с работодателем могут полностью освобождаться от работы по трудовому договору либо выполнять эту работу на условиях неполного рабочего времени.
В период действия ученического договора работники не могут привлекаться к сверхурочным работам, направляться в служебные командировки, не связанные с ученичеством.
Статья 204. Оплата ученичества
Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам.
Статья 206. Недействительность условий ученического договора
Условия ученического договора, противоречащие ТК РФ, коллективному договору, соглашениям, являются недействительными и не применяются.
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
ТК РФ, Статья 208. Основания прекращения ученического договора
Ученический договор прекращается по окончании срока обучения или по основаниям, предусмотренным этим договором.
В связи с тем, что Вы отработали по условиям ученического и трудового договора 1 год из обязательных 2-х лет, возмещение расходов на обучение работодателем должно предъявляться пропорционально неотработанному времени.
Если при Вашем желании - увольнении по собственному желанию, на момент увольнения у Вас просто будет недостаточно денежных средств к взысканию, то работодатель вправе обратиться в суд о взыскании недополученной суммы по учен.договору.
Думаю, что у Вас есть выбор.
СпроситьУстроился на работу. Договорился с работодателем о том, что поступлю на дистанционное обучение (1 е высшее), был составлен 3 х сторонний типовой договор (что я учусь, универ учит, а мой работодатель оплачивает), так же был заключён договор между мной и работодателем, что я должен весь срок обучения работать в этой организации, и после обучения ещё 3 года, а если увольняюсь, то должен возместить работодателю фактические затраты на обучение (работодатель оплачивает не весь срок обучения, а по семестрам). Правомерен ли такой договор? Можно ли уволиться без возмещения?
Здравствуйте. Необходимо смотреть на сам договор, т.к. с Ваших слов всё достаточно правомерно и даже правильно оформлено. Удивительно.
Но по тексту договора могут быть категорические нарушения законодательства, которые могут снять с Вас обязательства по возврату стоимости обучения.
Покажите договор для более полной консультации.
СпроситьРаботник отправляется на обучение зарубеж, по окончании курса обучения работнику не будет выдан диплам, только сертификат. Обучение дорогостоящее и хотелось бы себя обезопасить, на случай, если после обучения работник захочет уволиться. Подскажите, пожалуйста, при наличии заключенного с работником приложения к трудовому договору (с содержанием ученического договора) возможно ли при увольнении с работника в такой ситуации взыскать стоимость обучения.
Здравствуйте, Наталья!
В дополнительном соглашении Вы предусмотрите отдельным пунктом, что в случае увольнения до истечения (например, 5 лет) по таким-то статьям (включая увольнение по собственному желанию) работник обязан возместить затраченную на учебу сумму (пропорционально отработанному после обучения времени).
СпроситьХотелось бы получить консультацию по трудовому договору. Мною был подписан трудовой договор, согласно которому я обязана отработать у работодателя 3 года с момента окончания обучения (я проходила обучение в частном образовательном учреждении за счет средств работодателя, это было прописано с указанием суммы в ранее подписанном ученическом договоре). На данный момент прошло 1,5 года со дня подписания трудового договора и я хотела бы уволиться, но возникает вопрос могу ли я это сделать не возмещая затрат, т.к. в трудовом договоре прописано только следующее: ...в случае увольнения работника без уважительных причин до истечения 3 лет, он обязан возместит затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному времени после окончания обучения, если иное условие не будет дополнительно согласовано сторонами, без указания затраченной суммы на обучение?! Если я правильно понимаю ученический договор на данный момент никакой силы не несет, а в трудовом договоре есть пробелы?!
В Вашем случае надо показать все документы юристу, и ученический и трудовой договора. Гадать, что и как, не видя их полностью, я не вижу возможности.
СпроситьВ трудовом договоре пункт, согласно которому в случае увольнения работника (как по инициативе работника, так и по инициативе работодателя) до истечения указанного срока (в данном случае 1 год) работник обязан возместить затраты работодателя на обучение. Испытательный срок-3 месяца. Имеет ли право работник уволиться во время испытательного срока без выплаты суммы затрат работодателя?
согласно условиям договора- да обязан, если работодатель производил оплату за вас
Спросить
Несколько месяцев назад ездили обучаться от компании на специализированные курсы (очень дорогие), в трудовом договоре есть пункт в обязанностях работника, цитирую Заключать с РАБОТОДАТЕЛЕМ специальные договоры об обучении, если обучение РАБОТНИКА производится за счет средств РАБОТОДАТЕЛЯ иных пунктов, касающихся обучений нет.
Обычно в таком случае в нашей компании составляют доп. договор, по которому сотрудник обязуется выплатить стоимость обучения в случае увольнения по неуважительной причине. Но т.к. обучение оформлялось в спешке, то никто никакого специального договора об обучении с нами не заключал.
В связи с чем вопрос, имеет ли право работодатель оформить специальный договор уже после обучения?
И если срок отработки будет указан больше приемлемого для меня (например, более года) и я откажусь его подписывать, возможны ли санкции в соответствии с действующим законодательством/ вышеуказанным пунктом обязанностей в договоре?
Также, если подписанного договора об обучении не будет, имеет ли право работодатель взыскать с меня стоимость/часть стоимости обучения в случае моего увольнения?
Если в договоре нет положения о том, что работник обязуется выплатить при досрочном увольнении потраченную на его обучение сумму, то Вы ничего не обязаны. И взыскивать ничего не имеют права.
СпроситьИмею ли я право разорвать трудовой договор и Соглашение об обучении работника за счёт средств работодателя и уйти с работы, ничего не выплачивая за обучение, если работодатель нарушил пункты трудового договора, а также трудовое законодательство? (в частности вместо 35 часов указанных в трудовом договоре я работал 43 и не получал за это дополнительных выплат).
Виталий
надо смотреть договор - ученический - в каком случае вы освобождаетесь от выплаты расходов на обучение в случае расторжения договора. Всё должно быть прописано в договоре.
Спросить
