Вопросы повестки очно-заочного собрания снт.

• г. Новосибирск
Если, из вопросов, которые могут включаться в повестку общего собрания снт, согласно ч. 1, ст.17, ФЗ-217, определенный перечень вопросов не имеет права выноситься на заочное голосование, согласно ст.22, ФЗ-217, а повестка общего, очно-заочного собрания должна быть одинаковой для обеих частей очно-заочного собрания, то как правильно, по закону, должно быть организовано голосование по вопросам повестки в заочной части, и в очной части очно-заочного собрания? 1. Повестка очно-заочного собрания не должна содержать вопросы, которые законом исключены для заочного голосования? 2. Повестка может содержать вопросы в полном объеме согласно ч.1, ст.17, ФЗ-217, но по части из них голосовать садоводам, в заочной части собрания, нельзя? Какой вариант из двух все-таки правильный? Или какой-то еще третий вариант есть?
Читать ответы (6)
Ответы на вопрос (6):

Повестка очно-заочного собрания не должна содержать вопросы, которые законом исключены для заочного голосования. Голосование проводится раздельно по каждой части собрания: очная часть включает полный перечень вопросов, а заочная — только те, которые разрешено обсуждать в заочной форме.

Спросить

Мы тоже к этому варианту склоняемся, что в заочной части очно-заочного собрания голосовать модно только по определенному перечню вопросов, т.к. ФЗ-217 не просто так обвязывает садоводов процедуру очно-заочного собрания отдельно прописывать в Уставе, указывая, что только в этом случае СНТ может этим вариантом собрания воспользоваться. А так же, там же в Уставе, прописывать конкретный перечень вопросов, которые возможно на таком собрании рассматривать.

Вообще, ФЗ-217, конечно, очень сырой, плохо проработанный закон, с очень размытыми формулировками, и садоводам по нему жить совсем не просто. Наше население, и так-то, в целом-то не очень подковано в юридических вопросах, но в данный момент, и юристы, не всегда способны правильно оценить и дать дельный, профессиональный совет на местах.

Наше правление, после консультации вот с таким, горе-юристом, вообще, провели очно-заочное собрание наоборот, сначала очную часть, потом заочную. На очной части провели лишь обсуждение вопросов, но без какого-либо голосования, а голосовать людей отправили в течении недели, следующей после собрания, по выданным на собрании бюллетеням. Т.е. фактически заставили людей голосовать заочно по всем вопросам повестки, включая выборы председателя, ревизионной комиссии, принятие смет и финансово-экономического обоснования взносов, реорганизации земельного участка земли общего пользования, покупки участка общего пользования у физического лица и т.д., чем нарушили ст.17 и 17.1. по всему, чему можно только было, и в «ус не дуют», думая, что все сделали по закону, раз юрист их так проконсультировал. И при этом, никто, ни Правление, ни юрист, не считаются с тем фактом, что нас в Уставе ни слова про такую форму собрания.

Сейчас, наша Инициативная группа будет это собрание оспаривать в суде, и мы надеемся, что там суд расставит на места все аспекты такого собрания, чтобы в дальнейшем, все в снт понимали, что и как правильно надо делать, проводя очно-заочное собрание.

Спросить

Очно - заочность любого общего собрания собственников (то ли помещений в жилом МКД, то ли земельных участков в СНТ) говорит лишь о форме голосования проведения одного и того же общего собрания.

Если на обсуждение собрания вынесены вопросы различные , которые разделены на повестку дня очного и повестку дня заочного голосования, то это бред и отсебятина инициаторов.

Пункт 9 ст. 17.1 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 08.08.2024) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" поясняет что : При проведении очно-заочного, заочного голосования с применением электронных или иных технических средств допускается направление решений лиц, имеющих право голосовать на общем собрании членов товарищества, в письменной форме в порядке, предусмотренном статьей 17 настоящего Федерального закона.

Следует понимать, что по аналогии со ст. 47 ЖК РФ, Общее собрание собственников з/у в СНТ может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи инициатору общего собрания собственников оформленных в письменной форме решений собственников с учетом продолжительности голосования, указанной в сообщении о проведении общего собрания собственников , и в порядке, установленном решением общего собрания собственников .

Спросить

Добрый день.

Никакой.

Очно-заочная форма на то и проводится, чтобы набрать кворум и голоса по поставленным вопросам. Никаких ограничений по вопросам повестки нет, это не заочная форма голосования, а смешанная - очно-заочная.

Спросить

Не соглашусь, что очно-заочная форма предусмотрена законом, только для возможности обеспечения кворума собрания. С этой задачей прекрасно справился бы и вариант очного собрания с совместным дистанционным участием, согласно п.3, ст.17.1.:

При проведении очного голосования, предусматривающего совместное дистанционное участие, в уведомлении о проведении общего собрания членов товарищества указываются перечень вопросов, подлежащих рассмотрению на общем собрании членов товарищества, дата, время и место проведения общего собрания членов товарищества (в случае проведения голосования, предусматривающего возможность присутствия), а также сведения об используемых электронных или иных технических средствах.

Такая форма очного собрания предусматривает проведение даже без отсутствия места сбора садоводов, о чем говорится в п.8. ст.17.1.: При проведении очного голосования с применением электронных или иных технических средств, предусматривающего совместное дистанционное участие, может предусматриваться также возможность присутствия лиц, обладающих правом голосовать на общем собрании членов товарищества, в месте его проведения либо, если это предусмотрено уставом товарищества, место его проведения не определяется и возможность присутствия в таком месте не предусматривается. При проведении указанного голосования может осуществляться его видеозапись.

Так зачем было бы нужно законодателям придумывать масло-масленное?

Но закон все-таки предусматривает еще и вариант очно-заочного собрания, и оно не может быть абсолютно идентичным по форме голосования, в смысле того, что в заочной части собрания, так же возможно голосование по всем вопросам без ограничения, в том числе, обозначенные законом, как невозможные, исключительно для заочного способа голосования, согласно законодательства.

Поэтому, разница есть, и ее хотелось бы четко понимать, но, закон, увы, не дает четкой формулировки в этой части, поэтому снт «городят свои огороды», проводя очно-заочные собрания с нарушениями, кто во что горазд и даже юристы пока не могут сказать однозначно, как СНТ правильно организовать и провести очно-заочное собрание в 2025 году , с учетом последних изменений ФЗ-217. (

Спросить

По-моему мнению, проведение ОСС с применением электронных или иных технических средств не для всех понятная процедура (особенно для пожилых людей), имеет сложности в практическом применении, а также неудачна с точки зрения дальнейшего отстаивания законности такого решения (если в дальнейшем решение будет оспариваться в судебном порядке).

Собрание с применением электронных или иных технических средств - это не форма проведения ОСС, а форма сбора голосов и не сравнима с очным, заочным и очно-заочным, что подтверждается ст. 44.1 ЖК РФ, применимой по аналогии.

ФЗ №217 предусматривает ограничения только к заочной части и никаких ограничений для очно-заочной формы нет, что вполне логично вытекает из ст. 17 ФЗ №217.

ч 24 ст. 17: "Результаты очно-заочного голосования при принятии решений общим собранием членов товарищества определяются совокупностью:

1) результатов голосования при очном обсуждении вопросов повестки общего собрания членов товарищества;

2) результатов голосования членов товарищества, направивших до проведения общего собрания членов товарищества свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление".

Ни о каком разделении очно-заочного голосования нет - это совокупность, одна повестка.

Спросить
Максим
16.06.2023, 11:36

Вопрос о проведении очно-заочного собрания СНТ при уставе, не предусматривающем такую форму проведения

Планируем провести собрание СНТ в очно-заочной форме, что допустим по 217-ФЗ, но возник вопрос. Устав СНТ не корректировался с 2013 года. В нем описаны порядки проведения очного собрания, заочного собрания, но отсутствует описание очно-заочного. Можем ли мы провести собрание в очно-заочной форме?
Читать ответы (2)
Юрий
15.05.2024, 13:22

Проведение очно-заочного собрания СНТ

СНТ проводит собрание в очной форме по избранию органов управления Товарищества (председателя, членов Правления, Ревизионной комиссии). Собрание не состоялось по причине отсутствия кворума. В Уставе СНТ определено что "По вопросу избрания органов Товарищества, проведение заочной формы голосования не допускается. В случае если при проведении Общего собрания по указанному вопросу такое собрание не имело кворума, в дальнейшем решение Общего собрания по тем же вопросам повестки, может быть принято путем проведения собрания в очно-заочной форме не ранее чем через 2 недели". ВОПРОС; Уведомление о проведении собрания в очно - заочной форме можем разместить сразу после не состоявшегося очного собрания и провести это собрание через 2 недели? Или все же по прошествии Двух недель, с даты несостоявшегося очного собрания, разместить Уведомление о проведении очно-заочного собрания, которое в свою очередь должно быть размещено не менее чем за 2 недели до даты проведения собрания? Получится что собрание в очно-заочной форме проведем только через месяц после несостоявшегося очного.
Читать ответы (3)
Нина
12.07.2022, 08:57

Как провести очно-заочное собрание СНТ при отсутствии кворумов на очных собраниях

Было 2 очных собрания снт без кворумов. Собираем очно-заочное собрание СНТ. Сначала бюллетени заочно, потом очная часть. Можно ли добрать заочно бюллетени после очной части. Вопросы те же, утверждены, очно обсуждались.
Читать ответы (1)
Alexander
06.10.2022, 12:46

Очно заочное и очно заочное (дот) это одно и тоже? Будет на очно заочное ДОТ предоставляться отсрочка от мобилизации?

Очно заочное и очно заочное (дот) это одно и тоже? Будет на очно заочное ДОТ предоставляться отсрочка от мобилизации?
Читать ответы (1)
Елена Королёва
09.05.2021, 14:05

О споре на очно-заочном собрании СНТ 67 членов - включать ли в бюллетени дополнительные вопросы?

У нас в СНТ 67 членов. На очередное очное собрание пришло 24 члена. Повестка дня была: финансовый отчет, принятие новых членов СНТ, смета, выборы председателя СНТ, члены правление, ревизор, утверждение устава, решение по должникам. По всем вопросам проголосовали единогласно. И за выборы в председатели нового кандидата тоже единогласно. Но т.к. не набрали кворум, решили добрать голоса бюллетенями. До раздачи бюллетеней у нас появился еще один кандидат. Поэтому, решили провести новое очно-заочное собрание с двумя кандидами, без учета голосов первого очного собрания. И тут возник спор. У новоизбранного председателя две точки виденья ситуации. 1. Второго кандидата нельзя включат в голосование, т.к. он не выдвинул свою кандидатуру на первом очном общем собрании; 2. Если включаем в голосование второго кандидата, то тогда в обязательном порядке должны учитываться голоса первого очного общего собрания (хотя часть ранее проголосовавших хотят переголосовать). У каждого в споре свое видение статьи 17 ФЗ-217 п.19 и п.23, 24. Нужно ли включать в бюллетени вопросы по финансовому отчету за прошедший год и принятие новых членов СНТ (в бюллетени внесли избрание председателя СНТ, Правление, Ревизор, Смета на текущий год, Устав СНТ, решение по должникам) или по этим вопросам достаточно голосов первого очного общего собрания? Как нам правильно поступить?
Читать ответы (1)
Olqa
04.12.2023, 19:53

Проведение очно-заочного собрания в СНТ - как определить кворум и законность голосования?

340 чл снт пр реестру до собрания. Очно заочное собрание. В процессе заочного собрания выявляем 5 чл умерли ранее. 1. Вопрос повески исключить 60 чел. 2.вопрос повестки принять 19 чел. Всего 177 бюллетеней с вновь принимаемыиы. Имели они право годосовать и как посчитать кворум после проведения собрания. Законное оно илинет?
Читать ответы (1)
Людмила
26.05.2024, 16:00

Проведение очно-заочного собрания в СНТ

В СНТ на доске объявлений вывесили повестку собрания в очно-заочной форме, в уставе не внесены изменения в соответствии с законом 218-ФЗ, о наличии вопрос, рассматриваемых в заочной части, в таком формате собрание проводить нельзя, можно ли оспорить в суде такое собрание
Читать ответы (3)
Екатерина
31.07.2019, 07:47

Как поступить, если на очно-заочном собрании СНТ не набран кворум для принятия важных решений

Провели общее собрание СНТ в очно-заочной форме. Кворум имелся. Рассматривались вопросы для принятия которых необходимо набрать 2/3 голосов. Что делать, если 2/3 не набраны? Продлить сроки заочного голосования? Или нужно проводить новое собрания?
Читать ответы (1)
Алексей
28.06.2024, 21:34

Очно заочное собрание снт

При проведении заочного собрания один из кандидатов на пост председателя захотела без согласия комиссии по по подсчёта голосования вести видно и фотосъёмку личных данных голосующих по бюллетеням. Вопрос: имеет право или это запрещено законом?
Читать ответы (2)
Алексей
28.06.2024, 21:33

Очно заочное собрание снт

При проведении заочного собрания один из кандидатов на пост председателя захотела без согласия комиссии по по подсчёта голосования вести видно и фотосъёмку личных данных голосующих по бюллетеням. Вопрос: имеет право или это запрещено законом?
Читать ответы (1)
Роман
20.12.2019, 19:20

Необходимость внесения в устав СНТ возможности проведения очно-заочного собрания при отсутствии кворума на очном собрании

Нужно ли вносить в устав СНТ возможность проведения очно-заочного собрания или такое собрание можно провести по решению правления если на очном собрании не было кворума?
Читать ответы (1)
Константин
22.07.2017, 16:43

Формат осс в ЖК РФ - отличие очно-заочного собрания от очного и заочного, кворум и протоколы

Затруднились с пониманием при выборе по следующим причинам: в ЖК РФ, с недавнего времени, появился формат осс в виде очно-заочного собрания. Не можем понять отличие его в плане кворума и формы проведения от очного, а потом заочного - правильно ли что на очно-заочном должны участвовать одни и те же, что были на его очной фазе и кворум считается именно по очной фазе, а так же такая форма имеет один протокол осс (по обеим фазам)? В противном случае не понятно - кто, как, когда и где фиксирует кворум... БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА НЕ РАЗМЕЩАТЬ "РЕКЛАМНЫХ ОТВЕТОВ" - ЖДУ ОТВЕТ ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА! НАПОМИНАЮ - ГРАМОТНЫЙ ЮРИСТ ОТВЕЧАЕТ ПО ДЕЛУ, А НЕ ЮРИСТ ХАМИТ, СПАМИТ И ВСЁ ВРЕМЯ ВСПОМИНАЕТ ПРО ДЕНЬГИ... СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ.
Читать ответы (1)
Анна
21.02.2018, 10:35

Инструкция по проведению заочного или очно-заочного собрания собственников МКД

Добрый день, поручили провести заочное, либо очно-заочное собрание собственников МКД, сталкиваюсь с этим впервые, помогите, дайте подробную инструкцию, как, какие документы и прочее.
Читать ответы (1)
Юлия
29.04.2021, 15:21

Правомерно ли проведение очно-заочного собрания при выборе председателя СНТ и утверждении отчета ревизионной комиссии?

Скажите, пожалуйста, правомерно ли собирать очно-заочное собрание в СНТ при выборе председателя СНТ и утверждения отчета ревизионной комиссии за прошедший год?
Читать ответы (2)
Семен
05.02.2024, 12:15

Как правильно выбрать председателя и секретаря для ежегодного общего собрания СНТ - вопросы и нюансы очно-заочного формата

Как можно выбрать председателя и секретаря для проведение ежегодного общего собрания СНТ в очно-заочном формате (не Председателя СНТ). Заочники не знают ФИО предлагаемых на это место людей, которые озвучены на очном собрании. В суде на этом основании хотят отменить протокол общего собрания.
Читать ответы (2)