Нужно ли реагировать на юридические уведомления напечатанные с подписью на принтере, на ксерокопии?
349₽ VIP

• г. Ростов-на-Дону
В отделении банка сказали что у меня нет кредита в их банке и выдали справку об этом заверив его подписью ручкой и мокрой печатью, но позже оказалось что кредит всё же был. Месяца через полтора у меня появилась информацию о том что из этого банка идёт по почте письмо напечатанное в гибридном центре печати почты. За письмом не пошёл, так как по моему мнению через гибридный центр печати не передаются оригиналы документов. Должен ли был реагировать на подписи и печати напечатанные на принтере, а не оригиналы. Ведь на компьютере подпись и печать можно скопировать из одного файла в другой за секунды. Есть ли какие то законы и нормативные акты по этому поводу? Нужна аргументация для суда.
Читать ответы (15)
Ответы на вопрос (15):

Добрый день!

То есть кредит, то нет.

Мутная история с банком 👆

Для полной, детальной и индивидуальной консультации по Вашей проблеме, а также грамотного составления документов лучше обратитесь к любому юристу данного сайта в личные сообщения.

Спросить

Уже обращался... ничего именно по этому поводу - гибридный центр печати не сказал, этот пункт вообще не добавил в документы. Поэтому и спрашиваю здесь, где вопрос могут увидеть и ответить несколько юристов.

Спросить

Обращения к отдельному юристу не гарантия что услуга и ответы будут качественными.

Спросить

Добрый день, Виктор.

1)Справка из банка, выданная с подписью сотрудника и мокрой печатью, является официальным документом, подтверждающим определенные факты на момент ее выдачи.

-Банк несет ответственность за достоверность информации, указанной в справке.

-Справка об отсутствии кредита, выданная банком, является доказательством того, что на момент ее выдачи у вас не было действующих кредитных обязательств перед этим банком.

2)Вы действовали разумно, полагаясь на информацию, указанную в справке. Вы не обязаны были проводить дополнительную проверку, если справка была выдана банком в установленном порядке.

3)Тот факт, что письмо было напечатано в гибридном центре печати почты, может вызывать вопросы о его подлинности, особенно если на нем воспроизведены подпись и печать.

-Вы не обязаны были реагировать на это письмо. Вы имели право полагать, что оно является либо ошибочным, либо мошенническим.

4)Для суда:

-Представьте оригинал или заверенную копию справки об отсутствии кредита.

-Укажите, что вы добросовестно полагались на информацию, предоставленную банком.

-Объясните, почему вы не стали реагировать на письмо из гибридного центра печати (сомнения в подлинности, отсутствие обязанности проверять информацию, предоставленную банком ранее).

- Если вы понесли убытки в связи с предоставлением банком недостоверной информации, докажите наличие причинно-следственной связи между действиями банка и вашими убытками.

5)ст. 15, 401, 309 ГК РФ, ст. 13, 15 Закона РФ “О защите прав потребителей", Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 “О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей”, Федеральный закон “О банках и банковской деятельности” Статья 20 ФЗ О банках

6)может подать претензию в банк, ЦБ РФ, в Роспотребнадзор.

7)Вы не обязаны были реагировать на письмо из гибридного центра печати почты. Вы имели право полагаться на справку, выданную банком. Банк нарушил свои обязательства, предоставив вам недостоверную информацию. Для суда вам необходимо собрать доказательства выдачи справки, наличия кредита и вашего доверия к банку, а также подготовить аргументацию, основанную на нормах ГК РФ и Закона “О защите прав потребителей”.

Спросить

Здравствуйте Виктор

Через гибридную печать могут быть переданы оригиналы документов

Гибридная печать — это современный способ печати документов, который сочетает в себе преимущества электронного документооборота и классической бумажной документации. С ее помощью можно отправлять электронные документы через интернет, а получатели получат их в виде бумажных писем.

В соответствии с ч.1 ст.6 Федерального закона от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 28.12.2024) "Об электронной подписи" Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью,.

___

С уважением юрист Марьяна Николаевна

Спросить

Но через гибридный центр печати придёт собственноручная подпись напечатанная на принтере, аналог ксерокопии подписи. Квалифицированную электронную подпись через гибридный центр печати на адрес проживания не отправить её можно отправить на адрес электронной почты.

Спросить

Уточню

Отправка почты через центр гибридной печати происходит в два этапа.

Первый — передача данных от банка в ЦГП по электронному каналу. Канал защищен, производится шифрование информации с помощью различных программных средств криптозащиты.

В этом случае применяется

ч.1 ст.6 Федерального закона от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 28.12.2024) "Об электронной подписи"

Второй этап — информация запечатана и запакована в конверты. Здесь вступает в силу закон о тайне переписки, Почта России несет полную ответственность за целостность писем и их доставку

Данный вид доставки почты полностью лицензирован в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 5 ноября 2020 г. № 1788 "О лицензировании деятельности по производству и реализации защищенной от подделок полиграфической продукции"

___

В итоге: доставка почты через центр гибридной печати, является доставкой оригиналов документов

Спросить

Юридические уведомления, напечатанные с подписью и печатью, выполненными на принтере или являющиеся ксерокопиями, в общем случае не лишены юридической силы. В российском праве отсутствует требование о том, что юридически значимые документы должны содержать исключительно оригинальные подписи и печати, выполненные вручную. Важным является подтверждение подлинности и достоверности таких подписей и печатей, а также возможность установить волю и согласие лица, от имени которого они проставлены.

Согласно статье 160 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ), сделка признаётся совершённой, если выражена воля лица на её совершение. Подпись и печать являются способами подтверждения этой воли. Однако, если возникает сомнение в подлинности подписи или печати, заинтересованное лицо вправе требовать проведения почерковедческой или иной экспертизы для установления факта подделки.

В случае, если подпись и печать на уведомлении являются копиями, а не оригиналами, это не означает автоматическую недействительность документа. Однако в суде или при иных спорах может потребоваться доказать, что именно лицо, от имени которого направлено уведомление, действительно его подписало и согласовало содержание. В противном случае документ может быть признан недействительным или не имеющим доказательственной силы.

Обратите внимание, что в соответствии со статьёй 56 Гражданского процессуального кодекса РФ (ГПК РФ) каждая сторона должна доказать обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Если вы считаете, что уведомление является поддельным или содержит недостоверные подписи и печати, вы вправе заявить ходатайство о назначении экспертизы для установления подлинности.

Что касается отправки уведомлений через гибридный центр печати почты, законодательство не запрещает использование современных способов доставки документов, включая электронные и печатные формы. Важным является факт получения уведомления и возможность подтвердить его содержание и подлинность.

Спросить

Смотрите, информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью.

При этом, сделка признаётся совершённой, если выражена воля лица на её совершение. Подпись и печать являются способами подтверждения этой воли. Если возникает сомнение в подлинности подписи или печати, заинтересованное лицо вправе требовать проведения почерковедческой или иной экспертизы для установления факта подделки.

При этом в суде сторона должна обосновать и доказать свою позицию.

- см. ч.1 ст.6 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ (ред. от 28.12.2024) «Об электронной подписи», ст. 56 ГПК РФ, ст. 160 ГК РФ

Спросить

Здравствуйте уважаемый Виткор !

В данном случае, Вы вообще не должны реагировать на подписи и печати напечатанные на принтере, а не оригиналы. Тем более сам банк несет ответственность за достоверность информации, указанной в справке.

Таким образом, с юридической точки зрения, Вы имели право полагаться на справку, выданную банком и сам банк нарушил свои обязательства, предоставив вам недостоверную информацию (ст. 15, 401, 309 ГК РФ, ст. 13, 15 Закона РФ “О защите прав потребителей").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

Спросить

Дополню.

В случае нарушения Ваших прав, необходимо направить жалобу в Прокуратуру, для проведения проверки за незаконные действия, превышение полномочий, самоуправство и привлечение к ответственности (ст.10 ФЗ "О прокуратуре РФ" от 17.01.1992 N 2202-1).

Предварительно следует направить письменную досудебную претензию, банку в целях урегулирования спора.

В противном случае Вы вправе предъявить иск в суд о возмещения ущерба (ст.15 ГК РФ), прочих расходов и убытков, а также компенсации морального вреда (ст.151 ГК РФ), в судебном порядке.

Всего доброго Вам!

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Вы вправе запросить в банке действительность этих документов и основания направления Вам и наличие обязательств=ст 307 ГК РФ

Не подписывали обязательства и требование не в соответствии с Договором который трактуется по правилам ст 431 ГК РФ=заявление в полицию в соответствии со ст 141 УПК РФ

Спросить

Здравствуйте Виктор!

Спасибо за обращение.

Способ изготовления и степени защищенности служебных писем, изготавливаемых с помощью "гибридного центра печати" определен Техническими требованиями и условиями изготовления защищенной от подделок полиграфической продукции, утвержденными приказом Министерства финансов Российской Федерации от 29 сентября 2020 года N 217н docs.cntd.ru

Я не буду описывать технологию это защищенной от подделок печати, все прописано по ссылке

Это первое

Далее

Деятельность гибридных центров печати лицензирована на основании Постановления Правительства РФ от 05.11.2020 N 1788 О лицензировании деятельности по производству и реализации защищенной от подделок полиграфической продукции (вместе с Положением о лицензировании деятельности по производству и реализации защищенной от подделок полиграфической продукции) sudact.ru

Что дает это лицензирование?

Помимо всего прочего, как указано в документе, то это

обеспеченная защитным комплексом степень защищенности защищенной от подделок полиграфической продукции, установленная с учетом функционального назначения, срока обращения, условий применения, уровня ущерба в случае фальсификации и привлекательности подделки этой продукции;

Как устроена гибридная печать?

Юридические лица загружают архив с pdf-файлами в личный кабинет otpravka.pochta.ru или передают данные по API через интеграцию с информационной системой ЭПС (электронная почтовая система).

Физические лица загружают письма через личный кабинет zakaznoe.pochta.ru. Отправленные файлы попадают в информационную систему ЭПС, обрабатываются и передаются дальше — в автоматизированную систему управления гибридной почты. habr.com

Т.е., соблюдается полная аутентичность (совпадение) с исходным подлинным документом

Нужна аргументация для суда.

Увы, Александр, но в Вашем случае суд не примет Ваших аргументов, что направленное Вам письмо, изготовленное через Центр гибридной печати, не соответствует подлиннику, так как весь процесс полностью нормативно государством отрегулирован

Спросить

Фактически документ считается официальным, если он подписан уполномоченным лицом и скреплен оригинальной печатью учреждения. Однако в современных условиях широкое распространение получили электронные технологии подписания документов и печати штампов.

-Нанесенная вручную подпись и оригинальная печать: Такой способ традиционно воспринимается как наиболее надежный метод удостоверения документа.

-Электронная цифровая подпись (ЭЦП): Официально признанный юридический эквивалент обычной рукописной подписи. Электронная подпись обеспечивает идентификацию лица, совершившего действие, и подтверждает неизменность документа после его подписания.

-Напечатанная на принтере копия подписи и штампа: Этот вариант представляет собой простую распечатку, сделанную из электронного образа. Такая форма не гарантирует достоверность документа и легко подделывается.

- Гражданский кодекс РФ (ст. 160) устанавливает общие правила совершения сделок, включая способы оформления письменных договоров и иных документов. Сделка считается совершенной путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного сторонами или должным образом уполномоченными ими лицами.

- Федеральный закон №63-ФЗ "Об электронной подписи": определяет понятие электронной цифровой подписи и условия признания электронных документов равнозначными бумажным документам, подписанным собственноручно.

Однако обратите внимание, что обычная распечатка с копиями подписи и печати не относится к электронному документу и не подлежит признанию ЭЦП.

- Методические рекомендации Банка России: Банк России рекомендует банкам соблюдать процедуру выдачи справок клиентам и удостоверять их надлежащим образом, используя оригинальные подписи сотрудников и печатями организаций. Банковские справки являются официальными документами, выдача которых регулируется внутренними правилами банков и требованиями регулятора.

Спросить

Смотрите, информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью.

Использование гибридной печати законом не запрещается. И здесь нет никаких ограничений. Для суда не так важна, какой вид печати на документе. При необходимости, суд сам истребует необходимые документы.

При этом, сделка признаётся совершённой, если выражена воля лица на её совершение. Подпись и печать являются способами подтверждения этой воли. Если возникает сомнение в подлинности подписи или печати, заинтересованное лицо вправе требовать проведения почерковедческой или иной экспертизы для установления факта подделки.

При этом в суде сторона должна обосновать и доказать свою позицию.

- см. ч.1 ст.6 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ (ред. от 28.12.2024) «Об электронной подписи», ст. 56 ГПК РФ, ст. 160 ГК РФ

Спросить

Юристы ОнЛайн: 61 из 47 431 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 25 738 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
532
Россия
Юрист онлайн
г.Краснодар
Юдаев В.В.
4.9 2 273 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
405
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.8 32 220 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
50
Россия
Юрист онлайн
г.Ижевск
Тарханова П.Д.
4.9 6 744 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
78
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.7 187 330 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
540
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 17 813 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
105
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 33 896 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
75
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.7 58 744 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
410
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.8 4 177 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
126
PRO Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Саратов
Логак Б.М.
4.5 27 786 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
31
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.8 2 853 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
266
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 19 629 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
57
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 22 573 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
69
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Рубцовск
Гафаров Р.А.
4.8 3 536 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
37
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.6 33 488 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
60
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 26 112 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
393
Россия
Юрист, стаж 35 лет онлайн
г.Самара
Боголюбов А А
4.9 20 139 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
211
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н.В.
4.9 60 016 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
154
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.6 51 765 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
102
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.6 3 196 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
64
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 682 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
35
Россия
Юрист онлайн
г.Шахты
Алексеенко И.П.
5 7 173 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
34
Россия
Юрист, стаж 35 лет онлайн
г.Кез
Коротаева О.М.
4.9 3 294 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
28
PRO Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Мурманск
Кучма И. П.
4.6 16 774 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
21
показать ещё