Исполнение работодателем статей 192, 193 ТК РФ
698₽ VIP

• г. Краснодар
Работаю как дистанционный сотрудник - удаленно. Кадровый электронный документооборот я отказался принимать, о согласии в его введении в отношении меня и изготовления УКЭП (усиленная квалифицированная электронная подпись), наоборот, написал заявление отказ письменно, отправил работодателю, в ответ на его уведомление о его обязательном введении. Работодатель по соблюдение процедуры в рамках ст. 193 ТК уведомление о даче объяснений, вынесение приказа дисциплинарного взыскания, акта об отказе о даче объяснений, не отправляет почтой России, направляет мне указанные документы электронным письмом на рабочую почту, я отвечаю объяснительной запиской, также по корпоративной электронной почте. Со слов работодателя у него заключен агентский договор с одной "своей" компанией входящих в холдинг, по которому происходит обслуживание бухгалтерское, кадровое, и прочее, т.е. функции отдела кадров, бухгалтерии находятся в другой организации. Сотрудники "своей" организации от своего имени подписывают кадровые документы, доверенности мне не предоставляют. Далее после вынесении дисциплинарного взыскания по прошествию 2-3 х недель, мне высылается письмо, почтой России не от работодателя, а от "своей" организации с бумажными экземплярами: уведомлением о дачи объяснений, приказом за подписью работодателя (без печати) и актом об отказе объяснений, с просьбой подписать и выслать ответным письмом в адрес "своей" организации. Вопросы: Обмен по электронной почте, без УКЭП, правомерен ли он с работодателем в рамках с. 193 ТК РФ? Отправка от имени другой организации таких документов работнику, нарушает ли положение статей 193, 192 ТК РФ? Как мне реагирывать на такие письма от другой организации брать/ не забирать, будет ли это уклонение от получения юридически значимого письма?
Читать ответы (16)
Ответы на вопрос (16):

не представите объяснение работодатель составит просто акт о том , что Вам предлагали и вы отказались -увы.. практика такая есть

192-193 ТК РФ представить проще объяснение исключающее привлечение Вас к дисциплинарной ответственности и в нем как раз и укажите что непонятно кто с вас требует объяснение но само объяснение лучше передать под роспись или почтой россии заказным письмом с описью

Удачи ВАМ!!1

Спросить
Это лучший ответ

1. Правомерность обмена по электронной почте без УКЭП в рамках ст. 193 ТК РФ:

Обмен документами, связанными с применением дисциплинарного взыскания (уведомление о даче объяснений, приказ о взыскании, акт об отказе от объяснений), по электронной почте без использования усиленной квалифицированной электронной подписи (УКЭП) не является надлежащим способом оформления и направления таких документов в рамках процедуры привлечения к дисциплинарной ответственности, предусмотренной статьей 193 ТК РФ.

Согласно статье 193 ТК РФ, приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом под роспись, составляется соответствующий акт.

В случае, если работник не дал согласия на ведение кадрового электронного документооборота, все кадровые документы, связанные с оформлением его работы, должны составляться на бумажном носителе и подписываться лично. Обмен электронными документами без УКЭП, если это не предусмотрено соглашением сторон или локальным нормативным актом, не имеет юридической силы для целей подтверждения ознакомления или направления значимых документов.

2. Нарушение положений статей 193, 192 ТК РФ при отправке документов от имени другой организации:

Отправка кадровых документов, касающихся дисциплинарного взыскания, от имени другой организации, не являющейся вашим работодателем, без предоставления доверенности сотрудникам этой организации, является нарушением положений статей 192 и 193 ТК РФ.

Работодатель обязан соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров (часть 2 статьи 22 ТК РФ). Функции отдела кадров и бухгалтерии должны осуществляться работодателем или уполномоченными им лицами. Если функции переданы другой организации по агентскому договору, сотрудники этой организации должны действовать от имени работодателя на основании выданной им доверенности, которая должна быть надлежащим образом оформлена.

Спросить

Добрый день!

1. Обмен документами по электронной почте без УКЭП в рамках ст. 193 ТК РФ для дистанционных работников правомерен, согласно ч. 9 ст. 312.3 ТК РФ. Стороны вправе установить любой способ взаимодействия, позволяющий зафиксировать факт получения.

2. Отправка документов от другой организации нарушает положения ст. 192-193 ТК РФ. Согласно судебной практике документы должны исходить от работодателя или уполномоченного лица с надлежащими полномочиями.

3. Рекомендации по реагированию на письма:

Забирайте письма - отказ может расцениваться как уклонение от получения

Направляйте возражения о нарушении процедуры ст. 193 ТК РФ

Фиксируйте факт направления документов неуполномоченным лицом.

Таким образом, действия работодателя содержат процедурные нарушения, что может быть основанием для оспаривания дисциплинарного взыскания в суде.

С уважением, М.А.Чотчаева!

Спросить

Я имею ввиду не рабочую переписку, а обмен кадровыми документами по ТК РФ, такого обмена в соглашении об электронном взаимодействии не предусмотрено. Для работодатель вводил кадровый электронный документооборот КЭДО, я написал об этом. Но писать согласие на взаимодействие и изготовление для меня УКЭП я отказался.

Спросить

Если Вы согласие не давали, работодатель принудить Вас не может

Спросить

Да, согласие не давал, но получил уведомление на рабочую электронную почту, что с завтрашнего дня (28.11.2024) предупрежден, что электронное взаимодействие будет у меня через УКЭП и по умолчанию с этим согласен, отсюда отдельно оформленный отказ. По аналогии в ТД режим работы 5/2 с 9 до 18 часов, а с 20.08.2024 г. оказывается меня перевели на ненормированный рабочий день, и подписание соглашение и моего согласия для этого не требовалось.

Спросить

Я имел ввиду, что простая электронная подпись(сочетание имени пользователя и пароля в корп. сети работодателя), здесь не имеет силы, т.к. работодатель признал сам факт введения отдельно кадрового электронного документооборота и УКЭП работника для обмена кадровыми документами

Спросить

Здравствуйте

Обмен документами по электронной почте без УКЭП не предусмотрен Трудовым кодексом РФ, за исключением случаев, когда речь идёт о дистанционном работнике. Трудовой кодекс во всех случаях предусматривает составление документов исключительно на бумажном носителе.

Отправка документов от имени другой организации может нарушать положения статей 193 и 192 ТК РФ, так как существует определённый порядок привлечения работника к дисциплинарной ответственности. В частности, согласно статье 193 ТК РФ, до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение.

Отказ забирать такие письма от другой организации может быть расценён как уклонение от получения юридически значимого письма, так как переписка между работодателем и работником по вопросам, связанным с выполнением работником своих обязанностей, имеет такую же юридическую силу, как и обмен документами в бумажном виде.

Спросить

Я имею ввиду не рабочую переписку, а обмен кадровыми документами по ТК РФ, такого обмена в соглашении об электронном взаимодействии не предусмотрено, которое было мной подписано при трудоустройстве. Для этого работодатель вводил кадровый электронный документооборот (КЭДО), я написал об этом. Но писать согласие на взаимодействие и изготовление для меня УКЭП, я отказался т.к. файл электронной подписи по условиям соглашения находится на сервере работодателя, это нарушения законодательства и дикое злоупотребление.

Спросить

Я имел ввиду, что простая электронная подпись(сочетание имени пользователя и пароля в корп. сети работодателя), здесь не имеет силы, т.к. работодатель признал сам факт введения отдельно кадрового электронного документооборота и УКЭП работника для обмена кадровыми документами

Спросить
Это лучший ответ

Статья 193 Трудового кодекса РФ устанавливает четкую процедуру привлечения работника к дисциплинарной ответственности. Согласно ей, работодатель обязан соблюдать ряд формальных требований, включая направление уведомления о предоставлении объяснения, которое должно быть вручено лично либо направлено заказным письмом с уведомлением о вручении.

Электронная почта сама по себе не признается официальным каналом доставки юридически значимых сообщений, если работник заранее не выразил согласие на такую форму взаимодействия и если документы не удостоверены электронной подписью, соответствующей требованиям Федерального закона № 63-ФЗ "Об электронной подписи".

Поскольку вы отказались от электронного документооборота и не выразили согласие на обмен официальными документами посредством электронной почты, такая форма передачи документов неправомерна.

При получении электронных писем от работодателя игнорируйте их в части юридической силы. Они не имеют обязательной силы и не заменяют собой надлежащим образом оформленные бумаги.

Отправка документации не от имени работодателя, а от иной организации, хотя бы формально связанной с вашим работодателем, недопустима. Согласно положениям трудового законодательства, именно работодатель несет ответственность за выполнение обязанностей по соблюдению норм трудового права.

Должностные лица сторонней организации, выполняющие поручения работодателя, обязаны действовать исключительно от имени самого работодателя, предоставляя соответствующую доверенность, подтверждающую полномочия действовать от его имени.

В вашем случае сотрудники третьей фирмы фактически исполняют обязанности работодателя, но действуют без надлежащей правовой основы, нарушая трудовую процедуру, установленную статьей 193 ТК РФ. Передача полномочий на оформление документов должна быть выражена официальной доверенностью.

Отказываться получать письма от третьих лиц. Такие письма нельзя считать юридически значимыми. Направляйте работодателю официальное требование направить необходимые документы по адресу вашего проживания заказным письмом с уведомлением о вручении, поскольку только таким образом будут выполнены процессуальные требования закона.

Получение корреспонденции от неизвестных организаций не влечет юридических последствий, поскольку они не являются уполномоченными представителями работодателя. Ваша обязанность возникает лишь тогда, когда документы исходят непосредственно от работодателя, и только при соблюдении установленного законом порядка отправки.

Игнорирование писем от иных компаний не приведет к признанию вас уклонившимся от получения важных документов.

Спросить

1. Согласно ч.9 ст. 312.3 ТК РФ порядок взаимодействия работодателя и работника, в том числе в связи с выполнением трудовой функции дистанционно, передачей результатов работы и отчетов о выполненной работе по запросам работодателя, устанавливается коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором, дополнительным соглашением к трудовому договору.

Исходя из этого, необходимо внимательно изучить свой трудовой договор и ЛНА работодателя в этой сфере.

2. Если трудовой договор заключался в электронной форме, то внесение в такие договоры изменений, а также их расторжение могут осуществляться путем обмена электронными документами (ч.1 ст. 312.2, ч. 1 ст. 312.3 ТК РФ). В таких ситуациях согласно ч.1 ст. 312.3 ТК РФ должна использоваться усиленная квалифицированная электронная подпись работодателя и усиленная квалифицированная электронная подпись или усиленная неквалифицированная электронная подпись работника.

3. Согласно ч. 6 ст. 312.3. в случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом работник вправе или обязан обратиться к работодателю с заявлением, предоставить работодателю объяснения либо другую информацию, дистанционный работник делает это в форме электронного документа или в иной форме, предусмотренной коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором, дополнительным соглашением к трудовому договору.

4. Статья 193 ТК РФ лишь устанавливает обязанность работодателя соблюдать порядок применения дисциплинарного взыскания в части последовательности и сроках действий работодателя, никак не регулируя электронный документооборот.

5. Отсутствие печати на приказе работодателя не имеет правового значения.

Таким образом, без тщательного анализа условий трудового договора, коллективного договора, иных локальных нормативно-правовых актов работодателя ответ на заданный вопрос не будет исчерпывающим.

Удачи.

Спросить

Я имел ввиду, что простая электронная подпись(сочетание имени пользователя и пароля в корп. сети работодателя), здесь не имеет силы, т.к. работодатель признал сам факт введения отдельно кадрового электронного документооборота и УКЭП работника для обмена кадровыми документами

Спросить

Работодатель-то признал, однако работник от него письменно отказался.

Спросить

Но подписывалось соглашение об электронном взаимодействии в нем простая электронная подпись(ПЭП)(сочетание имени пользователя и пароля в корп. сети работодателя) признается подписью только под электронными сообщениями рабочей переписки, что исключает ее для обмена кадровыми документами, но сам работодатель считает, что можно передавать кадровые документы и соблюдать, через ПЭП процедуру по ст. 193 ТК, хотя документы приказы все же отсылает почтой России, до конца у работодателя нет уверенности в том, что ПЭП для этого подходит, в соглашение об электронном взаимодействии нет никакого упоминания о кадровых документах, только "рабочая переписка".

Спросить

Добрый вечер!

В соответствии с абз. 3 п. 2 ст. 1, ст. 10, Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации», "Инструкции о порядке рассмотрения и разрешения обращений и приема заявителей в органах прокуратуры" (утв. Приказом Генпрокуратуры России от 30.01.2013 N 45) Прокуратура осуществляет надзор за соблюдением прав и свобод человека и гражданина, а также рассматривает, проверяет, и разрешают поданные заявления, жалобы, обращения и иные сообщения о нарушении прав и свобод человека и гражданина.

А поэтому Вам следует направить жалобу в Прокуратуру, для проведения проверки за незаконные действия, превышение полномочий, самоуправство и привлечение к ответственности (ст.10 ФЗ "О прокуратуре РФ" от 17.01.1992 N 2202-1).

Предварительно следует направить письменную досудебную претензию, в целях урегулирования спора.

В противном случае возможно предъявить иск в суд о возмещения ущерба (ст.15 ГК РФ), прочих расходов и убытков, а также компенсации морального вреда (ст.151 ГК РФ), в судебном порядке.

Всего доброго Вам!

Спросить

Юристы ОнЛайн: 98 из 47 430 Поиск Регистрация

Россия
Юрист онлайн
г.Краснодар
Юдаев В.В.
4.9 1 883 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
374
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 4 100 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
385
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 33 843 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
126
Россия
Юрист онлайн
г.Ижевск
Тарханова П.Д.
4.9 6 687 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
97
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.9 33 029 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
475
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
5 32 180 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
52
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
5 671 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
398
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Старый Оскол
Меснянкина В.Н.
4.9 391 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
109
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.8 80 959 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
343
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Соловьев А.В.
4.6 6 259 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
22
PRO Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.8 19 932 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
33
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Севастополь
Лыкова Е.А.
4.7 1 534 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
12
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 58 473 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
397
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н.В.
4.9 59 912 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
201
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
4.9 10 631 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
66
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
4.9 31 581 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
124
PRO Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Саратов
Логак Б.М.
4.9 27 773 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
36
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
4.1 11 769 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
163
Россия
Юрист, стаж 40 лет онлайн
г.Москва
Старостин Н.В.
4.6 10 577 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
126
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
5 4 109 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
89
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Омск
Берсенева О.В.
4.9 402 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
136
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Рубцовск
Гафаров Р.А.
4.8 3 521 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
47
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Ефимов В.П.
4.9 484 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
33
Россия
Юрист, стаж 35 лет онлайн
г.Самара
Боголюбов А А
4.9 20 012 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
383
показать ещё

Краснодар - онлайн услуги юристов