Продажа автомобиля без ПТС и надлежащего оформления документов

• г. Москва
Здравствуйте. Ситуация такая - купил автомобиль (цена на самом деле смешная, поэтому многого не теряю, но все же...) у перекупщика (настоял на расписке, что такой то гражданин получил деньги за такую то машину). Перекупщик же купил ее у соседа хозяина (насколько я понимаю с разрешения хозяина, так как самостоятельно тот не мог продать так как в другой стране до лета). Документы соответственно никто при этих "сделках" никакие не оформлял - просто передавали машину, СТС (птс утерян) и контакты хозяина. Списался с хозяином (и с соседом созвонился, разговор записал), так как мне нужен нормальный ДКП для постановки на учет между ним и моим человеком (так как сам я банкрот) путем подписания и отправки СДЕКом. И вроде бы хозяин не отказывается от этого договора (и от всей этой запутанной истории), но при этом постоянно выдумывает какие то несерьезные отговорки и тянет время. Что лучше делать в этом случае? Куда обращаться и с чем? В суд? В полицию? Или все это бесполезно?
Читать ответы (24)
Ответы на вопрос (24):

Машину пробивал. Она чистая - ни штрафов, ни запретов. На учете стоит действительно за этим человеком, с которым я переписываюсь с 2020 года

Спросить

Разумеется еще какое то время я буду пытаться разрешить эту ситуацию путем переговоров. Но если переговоры ни к чему не приведут, окончательно и однозначно пойму, что меня водят за нос - какие действия наиболее подходящие в данной ситуации?

Спросить

Вам с перекупщиком надо связываться - возвращать ему машину и требовать назад деньги.

А то хозяин (с которым вы переписываетесь) возьмет и скажет сейчас - "Я вас знать не знаю, возвращайте машину, а то подам на угон".

Спросить

Ваша ситуация довольно сложная, и есть существенные риски, связанные с отсутствием правильно оформленных документов на автомобиль. Вот несколько шагов, которые вы можете предпринять:

Ещё раз чётко обозначить хозяину автомобиля свои намерения и необходимость оформления договора купли-продажи (ДКП). Объясните, что без официального ДКП вы не сможете поставить автомобиль на учёт, и подчеркните важность соблюдения законных процедур.

Зафиксировать все имеющиеся у вас доказательства:

расписка о получении денег за автомобиль;

переписка с хозяином автомобиля;

запись разговора с соседом хозяина.

Эти материалы могут пригодиться в дальнейшем, если дело дойдёт до судебного разбирательства.

Обратиться к ко мне, так как я специализируюсь на автомобильном праве. Я смогу:

проанализировать вашу ситуацию и дать конкретные рекомендации;

помочь составить необходимые юридические документы;

представить ваши интересы в переговорах с хозяином автомобиля или в суде.

Если хозяин продолжает уклоняться от оформления ДКП, рассмотреть возможность обращения в суд. В исковом заявлении вы можете потребовать признания ваших прав на автомобиль или обязать хозяина оформить договор купли-продажи. Для этого вам понадобятся все собранные доказательства и юридическая поддержка.

Проверить «чистоту» автомобиля через государственные базы данных. Убедитесь, что:

автомобиль не находится в розыске;

на него не наложены какие-либо ограничения или запреты;

нет иных юридических проблем.

Сделать это можно на сайте ГИБДД или с помощью специализированных сервисов.

Учитывать возможные риски. Покупка автомобиля без надлежащего оформления документов может привести к следующим последствиям:

отказ в постановке автомобиля на учёт;

риск потери автомобиля, если выяснится, что он находится в угоне или имеет другие юридические проблемы;

возможные проблемы с законом, если будет установлено, что вы участвовали в сделке с нарушением законодательства.

Рассмотреть возможность расторжения сделки, если риски слишком велики и оформление документов невозможно. Учитывая, что цена автомобиля была невысокой, это может быть разумным решением для минимизации потенциальных потерь.

Помните, что каждый случай индивидуален, и для получения конкретных рекомендаций лучше всего обратиться к ко мне.

Спросить

Здравствуйте, Евгений!

Согласно ст. 223 ГК РФ, право собственности на автомобиль возникает у вас только после регистрации в ГИБДД на ваше имя. Пока этого нет, юридическим собственником остается предыдущий владелец (тот самый хозяин, который за границей). Ваша расписка от перекупщика подтверждает только факт передачи денег между вами и им, но не перехода права собственности на авто.

Это создает вам несколько главных рисков:

Автомобиль могут снять с учета по заявлению владельца (например, как угнанный или утилизированный).

На автомобиль могут быть наложены аресты по долгам настоящего владельца.

Владелец может продать машину другому лицу, оформив дубликат ПТС.

Прекратите неформальную переписку. Направьте ему (желательно через мессенджер с функцией "прочитано" и электронной почтой) официальное, четко структурированное предложение.

В нем укажите:

Когда и у кого вы купили автомобиль (марка, модель, VIN, госномер).

Отсутствие ПТС и оформленного ДКП не позволяют поставить авто на учет. Вы не можете им законно пользоваться.

Для решения всех вопросов вы готовы полностью самостоятельно организовать процесс:

Составить корректный договор купли-продажи (ДКП).

Направить ему ДКП для подписи через сервис «Сделка» (или иной удобный ему способ с юридической силой).

За свой счет организовать и оплатить получение дубликата ПТС в ГИБДД по его доверенности на вашего представителя.

Вежливо, но твердо установите конкретный срок для ответа и принятия решения (например, 7-10 календарных дней).

Такой документ станет доказательством вашей добросовестности и попытки решить вопрос миром.

Если хозяин продолжает тянуть время или отказывается

Здесь у вас два основных пути: полиция и суд.

Вариант А. Обращение в полицию (с прицелом на суд)

Куда: В отдел полиции по месту регистрации автомобиля (или месту жительства перекупщика/соседа).

С чем: С заявлением о мошенничестве (ст. 159 УК РФ) или причинении имущественного ущерба путем обмана (ст. 165 УК РФ). Вы указываете, что передали деньги перекупщику, который, действуя по сговору с соседом, ввели вас в заблуждение, продав автомобиль без возможности его законного оформления, так как не имели на то полномочий от собственника.

Не столько надеяться на уголовное дело (хотя это возможно), сколько получить постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. В этом документе будут зафиксированы все обстоятельства, опрошены участники (перекупщик, сосед), и, что важно, будет установлен факт, что вы действовали добросовестно и понесли ущерб. Это — мощное доказательство для суда.

Вариант Б: Обращение в суд (наиболее вероятный и действенный путь)

Ответчики: Перекупщик, у которого вы купили авто, и (второстепенно) его сосед. Собственника из другой страны, скорее всего, нельзя будет привлечь, но его показания (переписка) будут важны.

Исковые требования:

Признать сделку купли-продажи между вами и перекупщиком недействительной (ст. 167 ГК РФ), так как он продал вам имущество, не принадлежащее ему на праве собственности, без надлежащих полномочий.

Взыскать с перекупщика уплаченную сумму (по вашей расписке) и все судебные расходы.

Вы — добросовестный покупатель. У вас есть расписка и, возможно, аудиозапись. Суд, скорее всего, встанет на вашу сторону и обяжет перекупщика вернуть деньги.

Пока вы ведете переговоры или готовите обращения, обязательно проверьте историю автомобиля через онлайн-сервисы (Автокод, ГИБДД-сервисы):

Не находится ли он в угоне?

Не наложены ли на него ограничения (аресты, залоги)?

Актуальны ли данные о техосмотре и страховке?

Если найдутся проблемы (арест, залог), это дополнительный аргумент в вашу пользу как потерпевшего.

Риски и важные предостережения

Банкротство. Это критически важный момент. Ни в коем случае не оформляйте автомобиль на себя! Это будет считаться сокрытием имущества от кредиторов, что грозит отменой процедуры банкротства и новыми проблемами. Вы действуете абсолютно верно, планируя оформить его на доверенное лицо.

Попытка "дожать" хозяина. Сослаться на то, что если он не оформит сделку, вы будете вынуждены обратиться в полицию, где могут возникнуть вопросы к тому, как автомобиль оказался у соседа и перекупщика. Иногда это срабатывает.

Бесполезность простого владения. Пока машина не оформлена, вы не можете ее продать, страховать по ОСАГО (разве что на другого собственника), а езда на ней чревата штрафами и эвакуацией.

Спросить

Ни суд, ни полиция - Вам не поможет. Вы покупали авто у перекупщика. Знали, что машина без документов. Собственник машины,- лично к Вам никакого отношения не имеет. Суд не обяжет его заключать с Вами договор. У полиции так же к нему не может быть вопросов. В его действиях нет состава мошенничества - ст. 159 УК РФ.

Спросить

Не совсем понятно почему эта деятельность не может являться мошенничеством. Человек дал устное распоряжение продать автомобиль. Его продали, потом перепродали. Хоть ДКП и не заключались (да они и не должны заключаться - в гк РФ нет требования заключать дкп автомобиля в письменном виде и с перечнем обязательных документов к передаче одной стороны другой стороне) косвенные доказательства всех этих "сделок" имеются. Дальше человек требует вернуть автомобиль. Налицо хищение чужого имущества (денежных средств первого добросовестного покупателя) путем обмана.

Спросить

Потому, что нет здесь состава мошенничества. Объяснять вам основы уголовного права в рамках этой консультации, я не буду.

Дальше человек требует вернуть автомобиль.
У Вас кто то требовал вернуть автомобиль? Вы не писали об этом в первом вопросе.Вы писали совсем другое, а именно, что собственник не против заключить ДКП, просто тянет время. Более того, это в ваших действиях усматривается незаконная схема. Вы хотите оформить ТС на "вашего" человека, потому, что Вы банкрот..

Спросить

У Вас кто то требовал вернуть автомобиль?

Пока что подобных требований не поступало. Но я не исключаю вариант, что они могут поступить в будущем

Спросить

Ну так если поступят, тогда и будете говорить о мошенничестве. Опять же, у Вас был договор с перекупщиком, Вы с ним заключали сделку. Какие были договоренности у собственника,- и первого покупателя, - Вы можете и не знать. Может, он вообще не продавал, а в аренду сдал ТС, или безвозмездное пользование. Вас могли неверно проинформировать на этот счет.. В любом случае, у вас нет оснований обращаться с претензией или Иском в суд к собственнику. Только к перекупу. И самое лучшее - расторгнуть этот сомнительный договор и вернуть машину.

Спросить

с перекупа деньги забирайте -ст 209 ГК РФ только собственник авто может распоряжаться авто а он ничего от вас не получал

Спросить

Так на момент продажи авто его собственником был перекуп, который купил автомобиль у соседа, который продал с разрешения хозяина автомобиля

Спросить

Собственником является тот, на кого ТС зарегистрировано в ГИБДД. В гражданском праве нет такого понятия - ХОЗЯИН. Есть понятие - ВЛАДЕЛЕЦ. Перекуп являлся владельцем, но не собственником.

Спросить

Перекуп являлся владельцем, но не собственником.

Прошу прощения, а можно ссылку на статью ГК, которая устанавливает данные правоотношения - хочу детальнее разобраться в этом вопросе. Получается договоры купли-продажи (даже заключенные в письменном виде) не устанавливают право собственности?

Спросить

Перекуп являлся владельцем, но не собственником.

Так а с владельцем заключать дкп возможно? Если предположить, что никто никого не вводил в заблуждение (в частности перекуп меня, а перекупа сосед) и между всеми "звеньями цепи" состоялись именно сделки купли-продажи, а не аренды или еще чего-то подобного?

Спросить

Собственником является тот, на кого ТС зарегистрировано в ГИБДД

И все-таки Вы неправа. Вот вырезка из определения верховного суда от 10 октября 2017 г. N 36-КГ17-10:

...соответствии с пунктом 2 статьи 218 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

По общему правилу, закрепленному в пункте 1 статьи 223 Гражданского кодекса Российской Федерации, моментом возникновения права собственности у приобретателя вещи по договору является момент ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом (пункт 2 статьи 223 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Государственной регистрации в силу пункта 1 статьи 131 Гражданского кодекса Российской Федерации подлежат право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение.

К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) пункт 1 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации относит земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.

Пунктом 2 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

Согласно пункту 1 статьи 454 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Автомобили не отнесены законом к объектам недвижимости, в связи с чем относятся к движимому имуществу.

Следовательно, при отчуждении такого транспортного средства действует общее правило относительно момента возникновения права собственности у приобретателя - момент передачи автомобиля

Спросить

Вы же сами пишите - "право собственности на имущество, которое имеет собственник, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества."

Добавлю, что через иное лицо, договор купли продажи может быть оформлен только при наличии доверенности от собственника.

Такие договора должны быть по всей цепочке купли-продажи автомобиля. От предыдущего собственника, до Вас. Но, у Вас этой цепочки договоров нет, а слова к делу не пришьёшь.

Спросить

Не совсем согласен с Вами, что "...слова к делу не пришьешь"

Пока что только первое звено, а именно "продажа соседом с устного разрешения первоначального собственника" вызывает вопросы. Все остальные звенья цепочки (договоры купли-продажи) есть. Заключенные в устной форме.

Если опираться на ст 158 гк РФ, то она говорит буквально следующее:

ГК РФ Статья 158. Форма сделок

1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.

3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.

Спросить

При продаже по "устной форме", необходимо явиться вместе с продавцом, машиной и документами в ГИБДД, где он озвучит своё волеизъявление и поставит подпись в ПТС.

Вот и попробуйте, при регистрации в ГИБДД, предъявить все эти устные формы...

Даже если Вы сможете их всех строем привести в ГИБДД, для подтверждения "устной формы" договоров, всё равно у Вас отсутствует самое первое звено!

Спросить

Вот и попробуйте, при регистрации в ГИБДД, предъявить все эти устные формы...

Можно было бы попробовать подать заявление в суд, чтобы через суд "назначить" собственника. А уже решение суда предоставить в ГИБДД как документ, устанавливающий право собственности. Но..., Ирина Николаевна! Как говорится - "усё пропало!")

согласно 975 гк РФ:

1. Доверитель обязан выдать поверенному доверенность (доверенности) на совершение юридических действий, предусмотренных договором поручения, за исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым пункта 1 статьи 182 настоящего Кодекса.

А согласно 185 гк РФ:

1. Доверенностью признается ПИСЬМЕННОЕ уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.

А это уже засада.

Помимо прочего согласно 161 гк РФ:

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:

1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки...

А цена, хоть и смешная, но превышает 10 т.р.

Эх! А так хорошо все начиналось)

Спросить

согласно 975 гк РФ:

1. Доверитель обязан выдать поверенному доверенность (доверенности) на совершение юридических действий, предусмотренных договором поручения, за исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым пункта 1 статьи 182 настоящего Кодекса.

Правда, есть еще одно интересное исключение, согласно 982 гк:

Если лицо, в интересе которого предпринимаются действия без его поручения, одобрит эти действия, к отношениям сторон в дальнейшем применяются правила о договоре поручения или ином договоре, соответствующем характеру предпринятых действий, даже если одобрение было устным.

- Сосед, я тут машину твою продал, пока ты был в отъезде

- О! Какой молодец! Хорошее решение - возьми с полки пирожок.

... Но я несколько сомневаюсь, что все было именно так)

Спросить

"А это уже засада". - Совершенно верно!

Спросить

В суд можно обратиться за признанием права собственности на покупателя того кто в договоре указан.

Если с вами так общаются и не хотят подписать элементарный договор купли-продажи напрямую что значит это жулики какие-то заявления в полицию

Спросить

Объясните, что без официального ДКП

Спросить

Юристы ОнЛайн: 34 из 47 431 Поиск Регистрация

Россия
Юрист онлайн
г.Ижевск
Тарханова П.Д.
4.9 6 729 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
71
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 17 806 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
106
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.8 4 162 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
125
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 22 567 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
69
Россия
Юрист, стаж 16 лет онлайн
г.Махачкала
Исаева Е.Ю.
4.8 49 080 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
35
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 26 092 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
400
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н.В.
4.9 59 995 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
145
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В А
4.9 230 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
141
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.6 51 761 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
106
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Наумова Т.Ю.
4.9 1 567 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
102
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.6 3 192 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
72
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Горбунова И.В.
5 479 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
69
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 789 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
43
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Чебоксары
Григорьев Е.А.
4.9 1 510 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
40
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 679 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
39
Россия
Адвокат, стаж 38 лет онлайн
г.Самара
Филюк В.П.
5 8 123 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
14
Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Ижевск
Кирдяев А Н
5 954 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
9
Россия
Юрист онлайн
г.Воронеж
Шалонкин А. Ю.
5 364 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
3
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Вологда
Максимова Е.В.
5 2 414 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
1
показать ещё