Как доказать родство при перезахоронении детей прабабушки с отличающимися именами?

Здравствуйте. Если администрацию кладбища не устроят ваши имеющиеся в наличии документы - вы можете в судебном порядке установить факт родственных отношений вашего дедушки и его мамы, это не так сложно делается.

Добрый день! Тех, документов, которые Вы перечислили должно хватить для подтверждения родства для целей переоформления участка на кладбище! Раньше подобные архивы на кладбище даже и не велись... Также у Вас есть регистрационное удостоверение, оформленное на дедушку на захоронение бабушки! Поэтому, смело обращайтесь на кладбище за переоформлением, если они Вам отказывают, попросите их дать Вам письменный отказ на основании "чего".

Желаем удачи!

Можно направить в районный суд заявление об установлении факта родственных отношений. Если иным способом установить это не удается.

Действительно, чтобы захоронить мать к дочери нужно подтвердить документально родство. Если нет свидетельства о рождении дочери, то следует подтвердить иными документами, имеющимися в распоряжении (паспортом матери оштампом о детях, свидетельство о смерти дочери и матери, сидетельств о расторжении (заключении) брака т.д.Также можно поднять записи в журнале захоронений. Дело в том, что в таких случаях обращаться в суд с заявлением в порядке ст.264 ГПК РФ по вопросу установления родственных отношений смысла нет, учитывая неотложность совершения необходимого действия (захоронения) и длительный срок рассмотрения судом

Федеральный закон "О погребении и похоронном деле" от 12.01.1996 N 8-ФЗ

Здравствуйте!

Здесь администрация права.

Смотрим Федеральный закон "О погребении и похоронном деле" от 12.01.1996 N 8-ФЗ (последняя редакция)

Статья 7. Исполнение волеизъявления умершего о погребении

1. На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатно участка земли для погребения тела (останков) или праха в соответствии с настоящим Федеральным законом.

2. Исполнение волеизъявления умершего о погребении его тела (останков) или праха на указанном им месте погребения, рядом с ранее умершими гарантируется при наличии на указанном месте погребения свободного участка земли или могилы ранее умершего близкого родственника либо ранее умершего супруга. В иных случаях возможность исполнения волеизъявления умершего о погребении его тела (останков) или праха на указанном им месте погребения определяется специализированной службой по вопросам похоронного дела с учетом места смерти, наличия на указанном им месте погребения свободного участка земли, а также с учетом заслуг умершего перед обществом и государством.

Добрый вечер, Ирина!

Гражданам Российской Федерации могут предоставляться участки земли на общественных кладбищах для создания семейных (родовых) захоронений в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

Статья 21 Федерального закона "О погребении и похоронном деле" от 12.01.1996 N 8-ФЗ (последняя редакция)

Для организации семейного захоронения необходимо подтверждение родства. Таким документом является свидетельство о рождении ст. 48 Семейного кодекса.

Таким образом такое требование правомерно.

Соболезную.

Да, требование правомерно.

Дело в том, что независимо от количества мест, это все равно будет являться подзахоронением, что возможно только в отношении супруга или близкого родственника (ч. 3 ст. 5 Федерального закона от 12.01.1996 N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле").

Согласно п. 6.7 Постановления Правительства Санкт-Петербурга от 7 марта 2006 года N 210 "Об организации похоронного дела в Санкт-Петербурге":

6.7. Разрешение на погребение в родственную могилу, на участке в пределах ограды родственной могилы или в семейное (родовое) захоронение выдается администрацией кладбища при наличии у лица, осуществляющего организацию погребения:

государственного (гербового) свидетельства о смерти;

подлинного свидетельства о смерти лица, захороненного в

родственной могиле или семейном (родовом)

захоронении;

документов, подтверждающих факт родственных отношений между умершим (погибшим) и лицом, захороненным в родственной могиле или семейном (родовом) захоронении;

удостоверения о захоронении;

письменного заявления лица, осуществляющего организацию погребения, о погребении умершего (погибшего) в родственную могилу или семейное (родовое) захоронение.

Разрешение на погребение, предусмотренное абзацем первым настоящего пункта, может быть выдано в случае, если умерший (погибший) является супругом (супругой), сыном, дочерью, усыновителем, усыновленным, родным братом, родной сестрой, внуком, внучкой, дедушкой, бабушкой захороненного лица.

Использование родственной могилы для повторного погребения допускается не ранее чем через 20 лет после последнего погребения (п. 6.11).

Добрый вечер!

Вам необходимо срочно получить дубликат: В соответствии со ст.9 Федерального закона "Об актах гражданского состояния" повторное свидетельство о рождении может быть выдано лицу, в отношении которого была составлена запись акта гражданского состояния; родственнику умершего или другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния умерло. Для получения повторного свидетельства о рождении с запросом необходимо обратиться в отдел ЗАГС с заявлением о выдачи повторного свидетельства о рождении в связи с утратой подлинного. В заявлении также необходимо указать дату и место регистрации рождения и домашний адрес, при личном обращении в орган ЗАГС документ выдаётся в день обращения.

По другому не получится, или займёт много времени.

Удачи Вам!

Требование Администрации кладбища основано на законе.

В соответствии Постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 7 марта 2006 года N 210 "Об организации похоронного дела в Санкт-Петербурге":

Разрешение на погребение в родственную могилу выдается администрацией кладбища при наличии у лица, осуществляющего организацию погребения:

свидетельства о смерти;

подлинного свидетельства о смерти лица, захороненного в родственной могиле или семейном (родовом) захоронении;

документов, подтверждающих факт родственных отношений между умершим... и лицом, захороненным в родственной могиле...;

Соответственно, нужно предоставить свидетельство о смерти дочери (на оборотной стороне могут быть иметься пометки, достаточные для того, чтобы выдать Вам разрешение).

Для того, чтобы доказать родственные отношения между дочерью и её матерью, возможно может быть достаточно свидетельства о смерти дочери и свидетельства о браке матери, из которого будет видно, что ранее фамилии умерших были одинаковые.

В любом в случае утери свидетельства о рождении дочери можно получить повторное свидетельство о рождении в ЗАГСе.

Выдадут повторное свидетельство в течение часа. Нужно будет заплатить госпошлину 350 руб.

Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния"

Статья 9. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния и иные документы, подтверждающие наличие или отсутствие факта государственной регистрации акта гражданского состояния

Свидетельства о рождении- Ваше и родителя (ребенка деда), и деда.

Попробуйте обратиться в ЗАГС и запросить дубликат свидетельства о заключении брака

В свидетельстве о рождении прабабушки фамилия по первому мужу, а хоронили с другой... Я знаю что бракосочетание было в Москве и примерный год, но понятия не имею как звали второго мужа, вряд ли возможно найти такое свидетельство о браке...У меня есть номер паспорта и отделения милиции, выдавшее его в 1979 г., но номера отделения такого в Москве уже нет, есть ли архив ОВД, в который возможно обратиться с запросом? Вероятнее всего должны быть зафиксированы данные о причине смены фамилии (браке)

Уважаемая Юлия! Родство возможно установить в судебном порядке путем подачи заявления об установлении юридического факта.

Подавать исковое заявление в суд об установлении факта родственных отношений.

шансы конечно есть, свидетели, могут подтвердить, нужно будет запрашивать информацию из архивов

Я предполагаю, что доказательства родства моей тети и моей мамы мне нужна копия свидетельства о рождении моей тети. Я знаю только дату рождения и смерти тети (рождение в 1922 году).

Спросите свидетельство о рождении у её невестки или у сына.

если его нет, то обращайтесь в суд и устанавливайте юр.факт в судебном порядке, родственные отношения. та же невестка и подтвердит.ст.264 ГПК РФ

Вам следует обратиться в органы ЗАГСа по месту рождения и пребывания нужного родственника. По вашему письменному запросу будет произведен поиск подтверждающих родственные отношения свидетельств. Запросы представляют собой правовой документ определенной формы заполнения. Четко и кратко изложите в нем всю имеющуюся информацию, ваш почтовый адрес и телефон. Приложите к нему все необходимые копии ваших документов о личности. Если учреждение находится в ближайшей местности, запрос подавайте лично (под роспись в получении). В обратной ситуации – по почте заказным письмом.

Могу ли я получить копию вышеуказанного свидетельства о рождении.

Копию свидетельства получить Вы можете. Для этого Вам следует обратиться в ЗАГС и предоставить свидетельство о рождении Вашей матери - так будет намного быстрее (все данные есть в электронном/обычном архиве)

Или, имея справку о смерти тети, мне не надо такого документа для родственного захоронения?

Для оформления родственного захоронения (захоронение в родственную могилу) на кладбище потребуется обратиться в администрацию кладбища и предоставить:

гербовое свидетельство о смерти,

документы, подтверждающие родство покойного с ранее захороненными на участке (свидетельство о рождении, свидетельство о браке),

паспорт заявителя (ответственного за захоронение),

паспорт (удостоверение) на захоронение.

Таким образом Ваши действия:

1) обратиться в администрацию кладбища и объяснить ситуацию - могут пойти на встречу и не потребовать выписки из ЗАГСА(так как год рождения 1922)

2) обратиться в ЗАГС за выпиской копии свидетельства и если оно утеряно, не подлежит восстановлению - тогда придется признавать в судебном порядке (но это крайний случай).

В какой ЗАГС обратиться:

- если место вашего жительства изменилось (в плане города), в ЗАГС по месту жительства с письменным заявлением

- если нет - в архив ЗАГСа устно(в течение часа дадут)

Вполне может быть отказано. Вы можете обратиться в суд для установления юридического факта родственной связи порядке, предусмотренном главой 27-28 ГПК РФ.

Глава 27. Общие положения

Статья 262. Дела, рассматриваемые судом в порядке особого производства

1. В порядке особого производства суд рассматривает дела:

1) об установлении фактов, имеющих юридическое значение;

2) об усыновлении (удочерении) ребенка;

3) о признании гражданина безвестно отсутствующим или об объявлении гражданина умершим;

4) об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами;

5) об объявлении несовершеннолетнего полностью дееспособным (эмансипации);

6) о признании движимой вещи бесхозяйной и признании права муниципальной собственности на бесхозяйную недвижимую вещь;

7) о восстановлении прав по утраченным ценным бумагам на предъявителя или ордерным ценным бумагам (вызывное производство);

8) утратил силу с 15 сентября 2015 г.;

9) о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния;

10) по заявлениям о совершенных нотариальных действиях или об отказе в их совершении;

11) по заявлениям о восстановлении утраченного судебного производства.

2. Федеральными законами к рассмотрению в порядке особого производства могут быть отнесены и другие дела.

Статья 263. Порядок рассмотрения и разрешения дел, рассматриваемых судом в порядке особого производства

1. Дела особого производства рассматриваются и разрешаются судом по общим правилам искового производства с особенностями, установленными настоящей главой и главами 28 - 38 настоящего Кодекса.

2. Дела особого производства суд рассматривает с участием заявителей и других заинтересованных лиц.

3. В случае, если при подаче заявления или рассмотрении дела в порядке особого производства устанавливается наличие спора о праве, подведомственного суду, суд выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъясняет заявителю и другим заинтересованным лицам их право разрешить спор в порядке искового производства.

Глава 28. Установление фактов, имеющих юридическое значение

Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение

1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.

2. Суд рассматривает дела об установлении:

1) родственных отношений;

2) факта нахождения на иждивении;

3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;

4) факта признания отцовства;

5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;

6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;

7) факта несчастного случая;

8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;

9) факта принятия наследства и места открытия наследства;

10) других имеющих юридическое значение фактов.

Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение

Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

Статья 266. Подача заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение

Заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение, подается в суд по месту жительства заявителя, за исключением заявления об установлении факта владения и пользования недвижимым имуществом, которое подается в суд по месту нахождения недвижимого имущества.

Статья 267. Содержание заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение

В заявлении об установлении факта, имеющего юридическое значение, должно быть указано, для какой цели заявителю необходимо установить данный факт, а также должны быть приведены доказательства, подтверждающие невозможность получения заявителем надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов.

Статья 268. Решение суда относительно заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение

Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение, а в отношении факта, подлежащего регистрации, служит основанием для такой регистрации, но не заменяет собой документы, выдаваемые органами, осуществляющими регистрацию.

В данном случае как вариант доказат ь в судебном порядке юридический факт родства матери и этого человека, Ст.264 ГПК РФ. Но это будет иметь смысл, если этот человек еще не умер. И потом в полном объеме исполнять условия договора ренты. Затем - снимать обременение.

В данном случае вы можете установить факт родственных отношений в порядке особого производства в соответствии со ст.264 ГПК РФ. В качестве доказательств можно использовать любые сведения, в том числе и свидетельские показания.

Здравствуйте. Родство с матерью Вам придется подтверждать в судебном порядке. Устанавливать юридический факт - ст. 264 ГПК РФ. Если рентополучатель ещё жив, то следует это сделать немедленно - обратиться в суд.

Если умер, то тут сложнее по времени. И по доказыванию. Так как Вы не являетесь его родственниками, и наследниками. Суд может отказать в принятии заявления.

Поскольку тело умершего не может ожидать разрешения судебного спора - придется похоронить там, где будет разрешение.

Обременение, если будут проблемы, снимать будете, также, в судебном порядке. Только обязательно получите письменный отказ в подзахоронении в могилу к матери. Тут ведь ещё и в том проблема, что даже при наличии всех документов, подтверждающих родство, не всегда можно выполнить волю умершего. А потому при наличии письменного отказа осуществить подзахоронение - это не должно влиять на Ваши права по ренте.

Всего Вам самого доброго и удачного разрешения проблем.

Для начала вам нужно попытаться хотя бы истребовать эти документы из архива того региона где она родилась. Многие и новые книги и церковные сохранились. Потом можно запросить и центральный государственный архив. Но какой-зависит от того где пожилой человек и его семья жили и работали.

Не совсем понятно зачем вам свидетельство о рождении дедушки. Если для установления факта родства, то в суде можно сделать соответсвующие запросы в архивы и допросить свидетелей.