Можно ли вернуть деньги при неудачной сделке на бирже - история Иванова и Петрова.
199₽ VIP
Такая ситуация если устно была оформлела сделка между ивановым и петровым о переводе денежных средств ивановым на свой счет на биржу, а петров обещал что будет прибыль, несколько месяцев иванов снимал деньги (прибыль) и делил ее с петровым, после этого иванов был предупрежден о потери денег со своего счета, так как сделки все прогорели. Спустя пол года после предупреждения иванов с юристом требуют вернуть долг. Подскажите как быть и какие у иванова шансы на возврат денежных средств? Пожалуйста помогите!
Сделки между гражданами на сумму свыше 1000 руб должны быть заключены в простой письменной форме. Иначе, сделка недействительна.
СпроситьДобрый вечер!
Если при устной сделке между Ивановым и Петровым свидетеле не было и расписок нет, то шансов на возврат денег практически никаких, тем более что про риск потери денег был уведомлен.
СпроситьМинистерство труда и социальной защиты России приняло решение увеличить с 1 января 2014 года МРОТ в России на 350 рублей. Таким образом, минимальный размер оплаты труда, составит 5554 рубля.
Источник: Повышение МРОТ в 2014 году сайт bs-life.ru
Сделка может быть совершена в простой письменной форме (ст. 161 ГК РФ) или нотариальной (ст. 163 ГКРФ).
В простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения, должны совершаться сделки:
1) юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую 10 МРОТ, размер минимальной оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
В письменной форме независимо от суммы должен быть заключен договор ренты, поручительства, залога и др. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со ст. 159 ГК РФ могут быть совершены устно.
Несоблюдение простой П. Ф. С. лишает стороны права в случае возникновения спора
ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой П. Ф. С. влечет ее недействительность. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет
недействительность сделки.
СпроситьТакая ситуация если устно была оформлела сделка между ивановым и петровым о переводе денежных средств ивановым на свой счет на биржу, а петров обещал что будет прибыль, несколько месяцев иванов снимал деньги (прибыль) и делил ее с петровым, после этого иванов был предупрежден о потери денег со своего счета, так как сделки все прогорели. Спустя пол года после предупреждения иванов с юристом требуют вернуть долг. Подскажите как быть и какие у иванова шансы на возврат денежных средств.
Если нет расписки, договор ничем не подтверждается - взыскать будет практически невозможно, в суде шансы нулевые. Возможно есть какая-то переписка, какие-то письменные доказательства - тогда к юристу со всеми доказательствами
Статья 808. Форма договора займа
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
СпроситьДа никаких шансов здесь нет, слова к материалам дела - не пришьете. А следовательно денежки - плакали. Несоблюдение письменной форме сделки влечет ее недействительность, а более того, вам нечем будет доказать содержание правоотношений между вами.
СпроситьТакая ситуация если устно была оформлела сделка между ивановым и петровым о переводе денежных средств ивановым на свое имя на счет на биржи, а петров обещал что будет прибыль, несколько месяцев иванов снимал деньги (прибыль) и делил ее с петровым, после этого иванов был предупрежден о потери денег со своего счета, так как сделки все прогорели. Спустя пол года после предупреждения иванов с юристом требуют вернуть долг. Подскажите как быть и какие у иванова шансы на возврат денежных средств, если все устно, и даже в суд пойти не с чем?
Шансов на возврат денег, нет. сделка должна была быть в письменной форме (ГК РФ) Суд откажет
СпроситьНу наконец то Петр Владимирович понял, что средства не будут возвращены, так как слова к делу не пришить!
СпроситьДоказывайте что у вас был договор простого товарищества, но все должно подтверждаться ДОКУМЕНТАЛЬНО - возможно есть выписки с банковского счета, документы по переводу денежных средств и т..д. Тогда в суде сможете доказать и соответственно вернуть свои деньги
Договор простого товарищества
1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.
2. Сторонами договора простого товарищества, заключаемого для осуществления предпринимательской деятельности, могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.
СпроситьЗакон в виде общего правила позволяет прибегать к устной форме во всех тех случаях, когда законом или соглашением сторон не предусматривается для сделки письменная или письменная квалифицированная (нотариально удостоверенная) форма.
Не могут совершаться в устной форме сделки (даже исполняемые при их совершении), если для них установлена нотариальная форма либо если несоблюдение простой письменной формы влечет признание сделки недействительной.
Для сделок, совершаемых между гражданами, устанавливается дополнительный признак: такие сделки должны совершаться в письменной форме, если сумма сделки превышает не менее чем в 10 раз установленный законом МРОТ.
Статья 159. ГК Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
Если нет доказательств, бесполезно судиться.
СпроситьУважаемая Елена.
Статья 162 Гк. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
Видите, закон предусматривает варианты оспаривания данной сделки, но здесь нужен уже на месте специалист в области права.
СпроситьАннулированная сделка между ООО и Ивановым - можно ли требовать деньги за проданную землю у Иванова?
Такая ситуация, что ООО продало земли Иванову, а Иванов впоследствии продал часть земли Петрову. Суд признал сделку между ООО и Ивановым недействительным и аннулировал регистрационную запись на право собственности за Ивановым.
Вопрос: Петров в данном случае может подать иск на Иванова о взыскании денежных средств уплаченные им за землю?
Инга, добрый день.
Да, петров может подать иск, согласно статьи 3 ГПК РФ
С уважением.
СпроситьМожет ли сделка между Ивановым и Сидоровым быть притоворной, как совершенная с целью прикрыть сдлеку между тем же Ивановым но с Петровым. Именно Петров производил оплату по сделке между Ивановым и Сидоровым, именно Петров желал для себя наступления тех правовых последствий, которые наступили в результате сделки Иванова с Сидоровым.
Арина, все зависит от сущности сделки. допускается заключение сделок в пользу третьего лица. из Вашего вопроса трудно сделать выводы.
СпроситьМожет, если есть доказательства и они представлены в суде, но фактическую квалификацию сделки можно сделать лишь изучив все материалы.
Бюро
СпроситьМежду Ивановым и Петровым был заключен договор задатка при купли-продажи дома. Иванов передал Петрову задаток в размере 25 тысяч рублей. На сделку купли-продажи Петров не вышел, он попал в больницу и позже умер. Как Иванову вернуть сумму задатка? Можно ли сумму взыскать с детей Петрова?
Помогите разобраться в следующей ситуации. Умерли пожилые супруги (допустим Ивановы), у которых не осталось близких родственников. Первая умерла жена, по закону все имущество унаследовал муж. Иванов сильно болел, поэтому за ним стал ухаживать двоюродный брат Ивановой (Петров, со своей женой). Иванов оставил завещание на имя Петровой, на квартиру и банковский вклад. После смерти Иванова, прошел годд и Петровы вспомнили о том, что у Иванова есть еще и дача. Кто из супругов Петровых может унаследовать дачу? Петров по закону или Петрова, дожна просить включить в завещание дачу? В какой компетентный орган нужно обращаться?
Если в завещании указаны только квартира и банковский вклад, то дача будет наследоваться по закону. А поскольку наследников на нее нет, то она отойдет государству.
СпроситьКак распознать мнимую, притворную и недействительную сделку и защитить себя от нечестных действий?
Добрый день! Необходима помощь в том, чтобы понять, в чем разница между мнимой, притворной и недействительной сделкой? И какая именно получилась сделка между двумя физическими лицами?
Ситуация следующая: два брата, один (например Иванов) другого (Петрова) просит помочь в оформлении кредита. Помощью в данном случае становится предоставление Петровым в залог дома и земельного участка. Иванов обещает Петрову быстро погасить кредит и вернуть недвижимость. Они оформляют сделку через банк через куплю продажу. После получения кредита Петров передает деньги Иванову (заемщику), но тот вдруг говорит, что сейчас ему деньги не особо нужны и он может дать их Петрову попользоваться. Жена Петрова берет эти деньги под расписку у Иванова и ежемесячно перегоняет платежи по кредиту на Иванова, а тот сам оплачивает кредит.
Более 2,5 лет Петров живет в этом доме, сам оплачивает по прежним лицевым счетам коммунальные платежи, соседи и участковый всегда видят только семью Петрова и т.д. И вдруг от Иванова приходит письмо об иске о выселении. Петров узнал, что он более года уже не платит по кредиту, задолжал банку и хочет таким образом через выселение и торги забрать себе остаток денег от продажи дома.
Каким образом можно помочь Петрову доказать, что весь договор купли-продажи был мнимым, и что у Иванова никогда не было цели проживать в этом доме, а была цель обогатиться за счет Петрова?
Это разновидности недействительных сделок согласно ст.170 ГК РФ.
Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.
Понятие недействительной сделки в ст.166 ГК РФ
Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).
Недействительность определяется по ст.166-181 ГК РФ.
Доказать (ст.55 ГПК РФ) можно, например, свидетельскими показаниями (ст.69-70 ГПК РФ), документами. Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом".
Статья 55. ДоказательстваСпросить1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио-и видеозаписей, заключений экспертов.
Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
Здравствуйте! Недействительная сделка может быть ничтожной и оспоримой. Так вот мнимая сделка является ничтожной, а притворная - оспоримой, но признается таковой по судебному решению, при наличии определенных доказательств ст. 170 ГК РФ.
Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.
Конкретно по вашему случаю нужно разбираться. Поскольку здесь заложена мошенническая схема. Непонятно, зачем Иванов берет кредит, если отдает его супруге Петрова для того что б она затем эти деньги "перегоняла" Иванову, который и оплачивал кредит. А квартиры в итоге лишается Петров.. Думаю, что вам нужно с договором обратиться к юристу очно.
СпроситьУважаемая Марина Олеговна! Ваш случай скорее всего подпадает под мошенничество ст. 159 УК РФ. Для сведения:
Недействительная сделка может быть ничтожной и оспоримой. При этом: мнимая сделка является ничтожной, а притворная - оспоримой, но признается таковой по судебному решению, при наличии определенных доказательств ст. 170 ГК РФ.
ГК РФ Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.
Возбуждайте уголовное дело по заявлению.
СпроситьПри указанных Вами условиях он никогда не докажет, что договор был мнимым, притворным или каким то еще (ст. 55-56 ГПК РФ, ст. 170).
Суд будет исходить из того, что подписал все сам. Их взаимные договоренности никакой роли не сыграют. Все бы так делали и кидали банки. Но этого как Вы видите не происходит.
СпроситьСогласно статье 170 ГК РФ и мнимая и притворная сделка являются ничтожными
Верховный суд в Постановлении Пленума от 25 июня 2015 года разъяснил:
связи с притворностью недействительной может быть признана лишь та сделка, которая направлена на достижение других правовых последствий и прикрывает иную волю всех участников сделки. Намерения одного участника совершить притворную сделку для применения указанной нормы недостаточно.
Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
Позиции высших судов по ст. 170 ГК РФ >>>
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-Ф.
СпроситьМарина Олеговна, к Вашим взаимоотношениям больше подходит определение сделки "РЕПО", а не мнимой сделки - т.е. вместо продажи, Петров со своей Супругой получил кредит. На западе сделки репо разрешены, но для этого должен заключается Договор обратного выкупа, т.е. бывший продавец выкупает свою недвижимость у покупателя в рассрочку, а последний обязуется переоформить недвижимость обратно на прежнего владельца после полной уплаты долга. Я так понимаю, что Договор обратного выкупа между Петровым (или его супругой) с Ивановым не заключался... Сделки репо в России запрещены, и про мнимую сделку можно забыть, расписка ничего не проясняет... Возможная защита может осуществляться только через УК РФ, да и то, шансов очень немного. Тот факт, что супруга Петрова написала расписку, никакого отношения к дому не имеет, возможно Иванов просто одолжил ей деньги взаймы, то, что Петров живет в этом доме и оплачивает "коммуналку" тоже ничего не проясняет. Увы, с такими доказательствами, Вы ничего не добьетесь в гражданском суде - ищите хорошего адвоката и бегите в полицию. Всего Вам доброго!
СпроситьВ данном случае сделка ничтожна, так как изначально не была направлена на осуществление указанного в ней предмета договора. Это нужно доказать перепиской по элетронной почте, показаниями свидетелей, пересылкой счетов по электронной почте, аудио записью разговора, объяснениями лиц, участвующих в деле, анализом текста договора. Анализ договора в нашей компании 1500 руб.
СпроситьЗдравствуйте, уважаемая Марина Олеговна!
Во-первых, по поводу "мнимой, притворной, недействительной" сделки Вам уже юристы сайта предоставили выписки из нормативных актов. Но это теория, а на практике не просто бывает доказать именно, что сделка была "мнимой, притворной, недействительной...".
Во-вторых, эта сделка, о которой Вы кратко описали, не только между двумя братьями, но и с участием Кредитора (Банка), который имеет права на указанное вами недвижимое имущество согласно договора о залоге или Ипотеки.
Согласно вашей информации Заемщиком кредита является покупатель дома брат "Иванов".
Другой брат "Петров" является продавцом дома.
В-третьих, если Заемщик не исполняет условия кредитного договора, то его Кредитор вправе поступить согласно условий кредитного договора.
Согласно ч.1 статьи 819 Гражданского кодекса Российской Федерации, по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
Как правило в таких случаях Банки подают иск в суд о расторжении кредитного договора, о взыскании долга с процентами, об изъятии заложенного имущества.
В-четвертых, не совсем понятен иск "брата Иванов", если это может сделать сам Кредитор
в дальнейшем, когда взыщет долг с процентами с указанного заемщика.
Но ответчик в данном случае, получив судебную повестку с копией такого иска, вправе согласно положения ГПК РФ подготовить своевременно ВОЗРАЖЕНИЯ на иск. Но надеяться ответчику на признание судом этой сделки недействительной, увы, слишком мало шансов. В данном случае даже по этому гражданскому делу судья будет ВЫНУЖДЕН привлечь в качестве Третьего лица - Кредитора. Как Вы думаете, на чьей стороне будет Кредитор?
Знать свои права и обязанности, определенные нормативными актами, это хорошо, но лучше уметь пользоваться на практике ими с пользой для себя, а не наоборот.
В этом может помочь более подробно разобраться конкретный юрист, в т.ч. с этого сайта по договоренности, после получения более полной и нужной информации по юридическому вопросу и (или) копий нужных документов.
Удачи Вам.
СпроситьДоброго дня всем!
Является ли существенным тот факт, что человек за 2,5 года с момента оформления договора купли-продажи не переоформил на себя лицевые счета?
Кроме того, передача денежных средств Петрову (продавцу) произошла только в размере суммы кредита (об этом есть в кредитном деле расписка Петрова), но сам дом стоит существенно дороже (примерно в 3 раза) и вот на эту большую сумму денег никакой расписки нет. Может ли это иметь существенное влияние?
Может быть в деле доказывания своей правоты Петрову стоит пойти каким-то другим путем?
СпроситьЯвляется. Может. Это признаки мнимой сделки (ст.170 ГК РФ), но доказывать это придется в суде, предоставляя доказательства в суде (ст 55-56 ГПК РФ). Путь выбрали верный.
СпроситьЗдравствуйте! По всей видимости Петров обратился в суд с иском об оспаривании сделки. Тогда нужно хотя бы знать существо иска. Имущество является предметом залога банка независимо от стоимости, поскольку у банка есть право налагать арест на данное имущество при обращении в суд. Петров может только обратиться в суд и взыскивать стоимость имущества в большем размере как неосновательное обогащение ст. 1102 ГК но нужно знать в чем его требования.
СпроситьДобрый день. Непонятно, в договоре какая сумма указана. Если там указана сумма в размере полученного кредита, то говорить о том, что дом стоит больше конечно можно, но это надо доказывать и доказывать надо помимо прочего намеренное указание именно такой суммы. Доказывать мнимость сделки следует путем доказывания отсутствия юридических и иных последствий от оформления сделки (ст. 170 ГК РФ). В этой связи то, что покупатель туда не вселился и не переоформил счет на себя действительно поможет.
СпроситьСчета не переоформлены само по себе еще не говорит о мнимости. Оснований для применения ст. 170 ГК РФ суд не усмотрит. Живите в реальности. Даже если деньги передавались в размере кредита - еще ничего не значит. А банк как третье лицо из за этого страдать не будет.
СпроситьМария Олеговна, а каким другим путем:
Статья 170 ГК РФ. Недействительность мнимой и притворной сделок1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.
Предъявляете суду на обозрения даты заключенных догворов ДКП и кредита, который брал Петров. Ходатайствуйте перед судом о сравнении сумм указанных договров.
Кроме того, к сведению должно быть принято то обстоятельство, что, как вы говорите, не переводятся лицевые счета (а сделка вообще в Россреестре зарегистрирована?). Если нет, это также одно из подтверждений.
С уважением.
СпроситьТо что человек не переоформил на себя с момента заключения договора купли-продажи лицевые счета не является прямым доказательством мнимости сделки ст 170 ГК РФ Тем более сделка прошла регистрацию в Росреестре и это обстоятельство также не в пользу мнимости сделки. То что Петров получил только часть денег, это также не является доказательством мнимости сделки Если Иванов не рассчитался полностью за дом, то здесь имеются признаки мошенничества ст 159 УК РФ
Лично мое мнение: делать акцент на мнимости сделки-это путь бесперспективный
Имеет смысл обратиться в полицию ст 141 УПК РФ по факту мошенничества со стороны Иванова.
СпроситьДень добрый! Мнимая сделка это сделка совершенная для вида, без намерений создать правовые последствия. Статья 170 ГК РФ. Например заключение договора купли продажи недвижимости без регистрации права собственности за новым собственником. Притворная сделка заключается для прикрытия другой сделки. Все та же статья Гражданского Кодекса под номером 170. Например заключён договор дарения, который подразумевает безвозмездность сделки, а в действительности предыдущий собственник получил за передаваемое право собственности денежные средства, следовательно договор купли продажи был замаскирован под договор дарения.
И та и другая сделки являются недействительными. Однако мнимая сделка ничтожна, а притворная оспорима.
Насколько я поняла и с юридической точки зрения выглядит все примерно так: Иванов купил у Петрова по договору ипотеки недвижимость по низкой цене. А потом ещё жена Петрова берет у Иванова денежные средства, о чем составляется расписка.
Иванов как собственник может как проживать, так и не проживать в принадлежащей ему недвижимости. Не переоформление лицевых счетов на имя Иванова не указывает на отсутствие у него права собственности на недвижимость.
Иск о выселены удовлетворят скорее всего.
Во всей этой истории я не понимаю какую выгоду получит Иванов, кроме испорченной кредитной истории и периодических платежей жены Петрова. Дай бог что б денег полученных с продажи дома хватило на погашение кредита, процентов, штрафных санкций, а то ещё и должен банку останется.
Возникает вопрос зачем жена Петрова взяла эти день. Если честно больше на правду похоже история, что жене Петрова понадобился кредит с минимальными процентами и она попросила Иванова якобы купить в ипотеку их дом, а по ипотеке будет платить она и тут вдруг выяснилось, что Иванов платежи по ипотеке не осуществлял.
Самый простой способ защитить своё имущество это заключить договор купли продажи недвижимости месту Ивановым и Петровым, по которому загасить ипотеку в банке. С учётом всего произошедшего это будет самым экономически целесообразным выходом из сложившейся ситуации. Тем более, что фактически денежные средства полученные по кредиту находятся в действительности в распоряжении семьи Петрова. Например, Иванов и Петров приходят вместе в банк и Иванов говорит, что нашёл покупателя на дом. Вообщем мой совет ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ.
Суды по признанию сделок недействительными вы, по моему мнению, проиграете.
Если уж договориться вообще не получается, можно попробовать признать притворным договор купли продажи, если рассказать всю правду в суде и все это признает Иванов. Подкрепить свою позицию распиской между женой Петрова и Ивановым на сумму кредита, ну и копиями платёжных поручений о перечислении денег женой Петрова Иванову, свидетельскими показаниями, историей с лицевыми счётами. И то все это пройдёт нормально, если Иванов подтвердит все.
Заранее прошу прощения, если мои предположения о том, что произошло в действительности оказались не верны и каким либо образом обидела вас своими догадками.
Хорошего дня!
СпроситьЗдравствуйте, уважаемая Марина Олеговна!
Ваши еще вопросы:
1 Является ли существенным тот факт, что человек за 2,5 года с момента оформления договора купли-продажи не переоформил на себя лицевые счета?
Во-первых, лицевой счет на квартиру открывается на все жилые помещения (дом, квартира) независимо от формы собственности. То есть жилье может находиться как в частной собственности, так и в муниципальной
По лицевому счету можно отслеживать информацию об оплате платежей за пользование жилым помещением, будь то собственник или наниматель. Также надо сказать, что он открывается не на владельца на том или ином праве владения жильем, а непосредственно на квартиру (дом, комнату в общежитии и др.). Если в помещении проживают несколько человек, то в лицевом счете будут содержаться данные об этом.
Во-вторых, этот факт не может быть существенным в указанном Вами случае.
2 Кроме того, передача денежных средств Петрову (продавцу) произошла только в размере суммы кредита (об этом есть в кредитном деле расписка Петрова), но сам дом стоит существенно дороже (примерно в 3 раза) и вот на эту большую сумму денег никакой расписки нет. Может ли это иметь существенное влияние?
Во-первых, согласно статьи 421 Гражданского кодекса РФ, граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Условия договора определяются по усмотрению сторон, это касается и цены договора.
Во-вторых, если это реальное дело, то "брат Иванов" очень хорошо все продумал, видимо, ему юрист все нюансы этой сделки хорошо разъяснил, а, возможно, этот юрист и будет представлять интересы Истца по указанном вами иску согласно положений Гражданского процессуального кодекса РФ.
В-третьих, что бы более полно и объективно разъяснить Вам этот вопрос, юристу нужно самому ознакомиться со всеми документами в копии (договор купли-продажи, кредитный договор, расписка и т.д.).
По любому ГРАЖДАНСКОМУ ДЕЛУ в суде ВСЕГДА следует опасаться НАИХУДШЕГО, а не надеяться на общероссийскую "Авось", как это часто бывает.
Удачи Вам.
СпроситьДаю пояснения:
1.Жена Петрова взяла у Иванова деньги для личных нужд. У самого Петрова и его жены брачный контракт и к проданному дому она никакого отношения не имела.
Для меня важным моментом здесь является вот что: если один другому продает дом, то тогда зачем Иванов берет с жены Петрова расписку, что та обязуется ежемесячно выплачивать ему сумму ежемесячного платежа по банку? Получается это подтверждает то,что после получения денег из кассы банка Петров эти деньги отдает Иванову. Разве он должен был отдавать именно эту сумму Иванову, ведь он продал дом? Получается что Петров за свой дом вообще ничего не получил?
2.Если эта сделка мошенничество, то сядут оба? Может быть и стоит пойти по такому пути и Петрову придти и написать заявление в полицию на себя самого и своего брата? Петров готов на все уже. Его брат так сильно подставил.
3.В суд пока еще никто не пошел, но Иванов прислал бумагу Петрову о требовании освободить принадлежащее ему жилое помещение в противном случае грозится пойти в суд и подать иск о принудительном выселении. Вот Петров и думает, что ему делать. Ведь семья таким образом может оказаться на улице.
4.Если говорить о неосновательном обогащении, то можно ли об этом говорить спустя 2,5 года и в чем суть этого обогащения.
5.СУММА В ДОГОВОРЕ УКАЗАНА 12 миллионов, а сумма кредита 4,5 миллиона.
6.сделка прошла через регистрацию в Росррестре.
Спросить1. Непонятна роль жена Петрова во всем этом, если заключен брачный договор, тут просматривается мошенническая схема. У Петрова есть право оспорить сделку его супруги с Ивановым ст. 35 СК РФ
2.Думаю стоит написать, умысел супруги Петрова просматривается на сговор с Ивановым, следствию потребуются доказательства, они могут их добыть в порядке доследственной проверки ст. 144 УПК РФ
3.А вот здесь уже на мошенничество точно похоже, возможно был сговор супруги Петрова и Иванова. Объективная сторона дела может свидетельствовать об умысле на мошенничество
4.Ст. 1102 ГК РФ может быть применима если отсутствуют признаки мошенничества в действиях Иванова. Если следствие докажет вину Иванова, то взыскание возможно в рамках уголовного судопроизводства. Взыскание будет производиться уже как ущерба от преступления.
СпроситьСделка прошла регистрацию, была исполнена, никто никаких действий до этого не предпринимал. Вот какие основания для оспраниваиня этой сделки? Никаких, потому что просто не доказать, что стороны имели ввиду что-то другое (ст. 170 ГКРФ, ст. 55-56 ГПК РФ). Жена Петрова взяла деньги... ну и что? Это ни о чем не говорит. О неосновательном обогащении можно говорить (ст. 1102 ГК РФ). Мошенничество тут не доказать, да еще и с таким условием чтобы сели оба.
Спросить1. Да, это подтверждает движение денежных средств. Расписка будет доказательством (ст.55-56 ГПК РФ) в данном случае в суде возникновения обязательственных отношений. Но не подтверждает, что Петров ничего не получил.
2. Состава преступления по статье 159 или 159.1 УК РФ здесь нет (ст.24 УПК РФ). Несмотря на признаки недействительности сделки, не факт, что суд встанет на Вашу сторону, скорее залог останется и до его погашения обременение останется висеть, а в иске будет отказано, т.к. стороны могли провернуть эту сделку, чтобы нагреть банк. Однако потерпевшая сторона вправе подать заявление в порядке ст.141-145 УПК РФ, чтобы проверили признаки преступления. Но на мой взгляд, этого лучше не делать.
3. Формально он прав. Если он позволил проживать в принадлежащем ему помещении в обмен на то, что в период проживания его жена будет оплачивать периодические платежи, то это довод в его пользу. На улице семья может остаться из-за заключенной сделки, недействительность которой из-за участия банка вряд ли удастся доказать. Слишком сильно лобби банков в судах.
4. Обязательство тут остались. Если отношения были бы не закреплены в договоре. То можно было бы говорить о неосновательном обогащении (ст.1102 ГК РФ).
5. Сумма в данном случае важна при рассмотрении конкретных обстоятельств дела: кто сколько получил, сколько взяли у банка.
6. Если все же удастся возместить банку сумму кредита, оспорить сделку, то это не важно. При признании сделки недействительно можно применить последствия недействительности, т.е. отменить регистрацию зарегистрированного права собственности. Согласно ст.180 ГК РФ "недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части". Уфф... вроде на все ответил...
СпроситьПетрову все таки стоит обратиться в полицию статья 141 УПК РФ Подробно в своем заявлении описав вюэту ситуацию, указав что он подозревает в действиях Иванова признаки мошенничества ст 159 УК РФ Обращение в полицию здесь лишними не будет.
СпроситьЕсли жена петрова взяла у иванова деньги для личных нужд, то это вообще обязательства жены, к дому они не будут иметь никакого отношения (нужно доказывать данное обстоятельство, тем более присутствует брачный контракт)
Что касается суммы договора и фактически переданной суммы - то здесь можно говорить о неисполнении ДКП, так как стоимость - существенное условие.
Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
В данном случае, поскольку сумма полностью не уплачена - срок исковой давности три года на расторжение данного договора. Т.е. подавать иск в суд о расторжении нужно сейчас, иначе упустите срок.
С уважением.
СпроситьДо подачи в суд иска истец должен направить ответчику претензию заказной почтой с уведомлением.
Иск может быть подан после истечения одного месяца со дня получения претензии или отказа от ее получения.
Истец должен уплатить госпошлину за подачу иска, иск должен быть составлен в соответствии со ст.131,132 ГПК РФ.
В суде истец или его адвокат должен доказать обоснованность исковых требований.
Ответчик или его адвокат вправе подать иск в суд или после иска истца подать встречный иск.
Иск может рассматриваться около 2 месяцев. Если сторона будет просить к участию в деле третьих лиц, то срок может увеличиться. В месячный срок может быть подана жалоба на решение, которую рассмотрят через месяц.
Ответчик может просить суд предоставить ему отсрочку исполнения решения суда о выселении (например, в зимний период времени до наступления лета).
В аналогичных случаях иногда может помощь обращение "потерпевшего" гражданину к опытному частному детективу и опытному адвокату. Частный детектив и гражданин может тайно записать устные и телефонные переговоры двух граждан, принять ряд иных мер. Собранные материалы могут быть одним из доказательств для возбуждения уголовного дела и при рассмотрении исков в суде.
Было бы неплохо получить материалы, запись разговоров человека о том, что сделки изначально планировались мнимые, притворные, недействительные с целью обмана, завладения деньгами, имуществом 2 с лишним года назад. Например, что указанная выше схема была придумана и осуществлена с противоправной целью, например, незаконной наживы, обмана Петрова или банка.
Иной раз используют переписку по элпочте, смс-сообщение.
Можно попробовать подать заявление о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества.
Следователи и суд скорее всего будут формально оценивать сам договор с банком, и отдельно отношения с женой, расписки.
Спросить«Иванов берет с жены Петрова расписку, что та обязуется ежемесячно выплачивать ему сумму ежемесячного платежа по банку? Получается это подтверждает то,что после получения денег из кассы банка Петров эти деньги отдает Иванову. Разве он должен был отдавать именно эту сумму Иванову, ведь он продал дом? Получается что Петров за свой дом вообще ничего не получил?»
С моей точки зрения это свидетельствует о том, что Петров деньги получил и распорядился ими единолично (брачный договор же) передав их Иванову. Да и вообще, где доказательства того, что именно эти деньги Иванов передал жене Петрова по расписке? А тот факт, что оплачивает жена Петрова по расписке Иванову суммы в размере платежа в банк, как раз таки указывает на то, что деньги по небольшой процент нужны были как раз таки жене Петрова, которая на себя по каким то причинам Кредитный договор не могла оформить, скорее всего из за размера суммы.
Мне не понятно почему Иванов перестал платить в банк? И если бы все сводилось к тому, что Иванов решил получить 4,5 мил, то он бы их жене Петрова не отдавал по расписке, сразу себе бы оставил и все дела. Или он хочет сейчас получить по расписке с жены Петрова?
СпроситьЗдравствуйте! У нас такая ситуация. Мы семья Ивановых покупаем квартиру у семьи Петровых. Петровы получают деньги от нас и покупают себе квартиру у семьи Сидоровых. Семья Сидоровых продаёт семье Петровых квартиру которую они купили на средства материнского капитала. Доли детям Сидоровы не выделили по закону. Петровы считаются добросовестными покупателями и приобретают у Сидоровых квартиру. Вот в чём вопрос. Если сделку Петровых и Сидоровых посчитают недействительной, может ли наша семья Ивановых как-то пострадать от этого? Ну допустим могут ли нашу сделку с Петровыми посчитать недействительной так как Петровым будет негде жить из за признания их сделки недействительной? Или ещё по каким-нибудь обстоятельствам...
Вы очень зря пытаетесь такими загадками что-то выяснить для себя. Это не получится, ибо каждому опытному юристу понятно, что в цепочке покупок и продаж недвижимости одна из сделок была признана судом недействительной. Вам нужно обратиться к юристу, чтобы он детально разобрался в ситуации и попытался найти варианты решения проблемы. Там очень много нюансов. И стоят такие услуги отнюдь не копейки.
Успеха! Самодеятельность обходится гражданам всегда куда дороже!
СпроситьВопрос такой. В июле 2002 года был заключен договор инвестирования на приобретение квартиры в доме новостройке на Иванова, первоначальный взнос 40 % оплатил Иванов, но деньги дал ему Петров (Квартиру Петров покупал себе, но на момент заключения договора его не было в городе) поэтому оформил на Иванова. Через 3 месяца он приехал и попросил Иванова переоформить договор инвестирования на свое имя.
Иванов согласился, написал заявление у инвесторов, что просит переоформить договор на Петрова и платежи считать зачисленными от его имени на Петрова, подписал его и поставил дату. После чего инвесторы переделали договор инвестирования на Петрова, дата заключения договора таже, июль 2002 года. Оставшуюся сумму за квартиру по безналичному расчету перечислил уже сам Петров (о чем есть платежное поручение)
Прошло 6 месяцев, Петров поссорился с Ивановым. Собственность на квартиру еще не оформлена. И как обычно бывает Иванов заявил Петрову, что он передумал, что хочет вернуть все назад и что деньги были его собственные.
Грозится подать в суд. На что он может рассчитывать.
На данный момент, у него на руках приходный ордер, на его имя (Иванова)
ведь он вносил деньги в кассу инвестров (первый взнос 40 %).Но сейчас у инвесторов есть договор только на Петрова, так как предыдущий договор, который был напечатан на Иванова, после написания заявления гр. Ивановым, инвесторами был уничтожен.
От того, что он писал заявление он отказывается. Он (Иванов) хочет, чтобы квартира была оформлена на него в собственность, если не вся, то хотя бы доля за которую он заплатил (хотя он не вснес ни копейки из своих денег).
Что же делать Петрову, он пострадает за свою доверчивость? Какие шансы у Иванова? (Все платежные документы и договор на руках у настоящего владельца квартиры Петрова), но Иванов грозится подать в суд. Подскажите пожайлуста, что делать.
Уважаемая Юля!
Уточните, был заключен договор уступки права требования или просто расторгнут один и заключен другой?
У Иванова мало шансов, ведь теперь стороной договора инвестирования выступает Петров. У инвесторов также осталось заявления Иванова.
Петрову хорошо бы найти свидетелей, которые подтвердили бы факт передачи денег Иванову в счет уплаты квартиры. Это укрепило бы его шансы.
Если Иванов подаст в суд, то, если Вы наймене грамотного адвоката, еще раз повторюсь, у Иванова шансы равны нулю.
С уважением,
Спросить