Судебное разделение лицевых счетов стало излишним, так как ДЭЗы теперь выполняют эту функцию без судебного вмешательства
В одной теме поднимался вопрос раздела ордеров и была выставлена такая фраза адвокатом
"Обжаловать не имеет смысла, так как сейчас дела по разделу лицевых счетов судами прекращаются поголовно. Другое дело, что сейчас просто нет необходимости для обращения с такими исками в суд, потому что ДЭЗы теперь сами, без решения суда разделяют эти счета."
Поясните пожалуйста, что это значит, мою квартиру могут разделить и без суда, просто какой то ДЭЗ.
Большое спасибо.
Ирина.
Уважаемая Ирина Сергеевна! До 1 марта 2005г. действовал старый Жилищный кодекс, которым предусматривалась возможность изменения договора социального найма в муниципальном жилье с заключением отдельных договоров найма при наличии в квартире изолированных комнат, споры по этому вопросу разрешались судом. Многие истцы заявили иски до указанной даты, а вот их рассмотрение было назначено после этой даты, когда вступил в силу новый ЖК РФ, которым такая возможность уже не предусматривалась совсем и начались проблемы. Некотрые суды заявленные иски прекратили производством, некоторые отказали в иске, ссылаясь, что новый ЖК не предусматривает такой возможности, а некоторые рассмотрели дела по существу по старому кодексу. Началась дискуссия по поводу трактовки нового ЖК. Многие заявляли, что то, что не предусмотрено,не значит, что запрещено. Параллельно шла дискуссия по вопросам раздельного начисления оплаты жилья, т.к некоторые члены семьи не платили хронически, ответственность у всех жильцов отдельной квартиры солидарная, а пенсионеры не могли платить за взрослых детей, которые официально не работают или за бывших супругов, которые зарегистрированы, но не проживают. Дебыты подогревала ч.4 ст.69 ЖК РФ, согласно которой если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма. Что же означает эиа самостоятельная ответственность? Пусть платит по отдельной квитанции. В Москве есть практика установления через суд (при отсутствии соглашения) режима раздельного начисления платежей за квартиру и их оплаты, а при наличии соглашения эту раздельную оплату начисляют ДЭЗы. Такой широко распростанённой практики в СПб. пока нет. Подчёркиваю, что это вопрос оплаты, а не раздел жилплощади. Авторы текста нового ЖК намеревались именно запретить изменение договора соцнайма с заключением отдельных договоров найма. Любой думающий юрист скажет Вам, что такой запрет нарушил права тех лиц, которые заключили договор соцнайма до 1 марта 2005г., ведь их о запрете никто не предупреждал, однако никто пока до Конституционного Суда РФ, который часто устраняет прорехи в законодательстве, не дошёл. Всё это видим Вас утомило, ведь это интересует профессионалов-юристов, а не граждан. Не волнуйтесь, в СПб. без Вашего согласия бухгалтерия не станет раздельно начислять оплату за жильё, если не будет такая обязанность установлена судебным решением и этот процесс не означает заключение отдельных договоров найма, что не предусмотрено ЖК РФ. Конфликты в муниципальном жилье по закону решаются обменом, вплоть до принудительного через суд(ст.72 ЖК РФ).
Спросить
С какого момента ДЭЗ должен ражделить его? Ведь можно подать на аппеляцию. Спасибо.
Здравствуйте Илья!
Если решение суда вступило в законную силу, то ДЕЗ обязан разделить счет в течении месяца и уведомит Вас об этом. Если решение суда обжалуется в кассационном порядке, то оно не вступило в законную силу и не имеет юридической силы. После принятия постановления кассационной инстанцией, которое вступает в законную силу с момента провозглашения, Вы предъявляете решение суда и постановление в ДЕЗ для исполнения. Срок тоже месяц.
С уважением Абакумов Александр Александрович!
СпроситьВопрос о семейном праве. В суде рассматривается дело о разводе, которое по закону объединили в одно дело по разделу имущества супругов. Но дело в том, что к согласию о разделе имущества не можем прийти вот уже на протяжении года. Можно ли разделить эти два дела? Сначала развод, а потом раздел имущества.
Чтобы не затягивать данный процесс Вам следует заявить ходатайство о выделении дела о разделе общего имущества супругов в отдельное производство. Как правило, суды разделяют данные два иска (на это указывает и Верховный суд РФ - см.Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака", однако в Вашем случае, видимо, Вам нужно проявить инициативу. С уважением,
СпроситьЗалило квартиру по вине ДЭЗа, есть акты. Был выполнен ремонт силами ДЭЗа, но нашими материаламит. К. своих на тот монент не было - обещали компенсировать - отказалась. По суду ДЭЗу Ника-Строй на основании исполнительно листа было указано выплатить компенсацию. Теперь выфясняется, что вместо этой организации нас обслуживает ДЭЗ Аэропорт, Она утверждает, что ничего нам не должна. Как установить приемственнсть этих организаций? Для суда бумаги Ники-Строй были заверены печатью ДЭЗ Аэропорт.
В суде должно было устанавливаться кто является Ответчиком по иску. Если выдан исполнительный лист, то кто указан должником, тот и должен платить. Необходимо обратиться к судебным приставам для возбуждения исполнительного производства. Судебные приставы предлагают в течение 3-х дней исполнить решение суда, если не исполняют применяются санкции определенные законом об исполнительном производстве (опись имущества, продажа и т.д.)
Спросить3 доли в приватизированной квартире, три прописанных, но живет один человек. При каких обстоятельствах суд может отказать в разделе лицевых счетов, так как проживающий долевант-прописанный разделять лицевые счета не хочет.
Также еще один долевант-прописанный вообще живет в другой стране, и как указывать в заявлении на раздел лицевых счетов, так как по тексту его ФИО будет фигурировать, это предусмотрено исковом заявлением, в реквизите адресата нет смысла указывать или как? то есть раздел, в случае положительного ответа, будет на три доли, тогда того третьего долеванта-прописанного надо будут оповестить? Спасибо)
У вас речь не о разделе лицевых, а о разделе финансовых счетов, то есть определение порядка оплаты ком. услуг согласно ст. 249 ГК РФ, решение суда предугадать очень сложно
но скорее всего, что оно будет положительным.
Спросить
Суд при всех обстоятельствах обязан отказать в разделе лицевого счета на квартиру. Так как разделить его нельзя. Одна квартира = Один счет на нее.
А вот разделить оплату пропорционально долям в праве, можно и не обращаясь в суд. Это делается в управляющей компании, на основании ст. 249 ГК РФ.
ГК РФ Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственностиСпроситьКаждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
Наталия, изучение и составление документов являются платными услугами. "Что написать, как указать, на что ссылаться" - это то же самое что и составить документ.
Разделить через суд можно, при грамотном обращении в суд, счета на оплату ЖКУ.
СпроситьУ нас с мужем раздел собственности, но без раздела лицевых счетов. Как мне оформить на себя лицевой счет (т.к он сейчас оформлен на него) но плачу за все я,и он не проживает в квартире (суд по разделу предстоит 8 декабря)
Можно подать в суд исковое заявление об определении порядка оплаты за жильё, когда вам будет приходить отдельная квитанция
СпроситьПланирую разводиться с мужем и разделить квартиру купленную в браке, квартира оформлена на меня одну. Имеем 2-х несовершеннолетних детей. Вопросы:
1. Могу ли я рассчитывать на большую долю в квартире с учетом интересов детей?
2. Если делится квартира можно ли поделить и долги по квартплате, накопившиеся до раздела?
3. Раздел лицевых счетов по квартплате заявлять в одном иске по разделу квартиры или отдельным иском после раздела?
4. Имеем в аренде большой земельный участок в черте горда с постройками (баня, летняя кухня, теплицы), договор аренды на муже. Он нас на участок не пускает, делить аренду не хочет. Можно ли учесть это обстоятельство пр разделе квартиры?
ЗДравствуйте,
1. Ну есть шанс, однако тут надо будет постараться. С детьми не будет влиять аругмент скорее всего, потому что муж будет алименты платить.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 15 от 5 ноября 1998 г.О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака
17. При разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, суд в соответствии с п.2 ст.39 СК РФ может в отдельных случаях отступить от начала равенства долей супругов, учитывая интересы несовершеннолетних детей и (или) заслуживающие внимания интересы одного из супругов. Под заслуживающими внимания интересами одного из супругов следует, в частности, понимать не только случаи, когда супруг без уважительных причин не получал доходов либо расходовал общее имущество супругов в ущерб интересам семьи, но и случаи, когда один из супругов по состоянию здоровья или по иным не зависящим от него обстоятельствам лишен возможности получать доход от трудовой деятельности.
2. Да, долги напополам.
3. Все это будем в общем учитываться при разделе имущества, сразу.
4. Этот вопрос опять же в суде решать придется.2.
СпроситьЗдравствуйте. При разделе имущества в судебном порядке суд исходит из равенства сторон. Суд может изменить доли в сторону увелечения учитывая интересы детей.
Долги накопившиеся в браке можно разделить пополам.
Лицевые счета сразу разделить на получится так как нужно будет определиться с порядком пользования квартирой.
Аренда земельного участка скорее всего оформлялась с вашего участия поэтому можно попытаться на этом сыграть. Но аренда это не собственность хотя можно заявить чтотарендная плата осуществлялась из семейного бюджета.
Спросить
Здравствуйте.
1. Нет. Согласно ст. 38 СК - доли супругов признаются равными. Дети не имеют права на имущество родителей. И при разделе совместно нажитого недвижимого имущества дети не учитываются.
В этой части оба ответа неверны!
2. Долги присуждаются соответственно присужденным долям.
3. Лицевые счета разделу не подлежат!!!
Разделом финансовых счетов суд не занимается. Для этого - обращаются в УК (ТСЖ).
В этой части оба ответы неверны.
4. Право аренды, точно также, подлежит разделу. Поскольку там имеются нежилые строения, их, желательно, узаконить, и также, делить право собственности на них.
Всего доброго. Спасибо, что выбрали наш сайт.
Спросить
Спасибо большое за ответ. А как определить порядок пользования квартирой, понятно, что через суд, вот только как это будет выглядеть?
СпроситьЗдравствуйте. Выглядит порядок пользования следующим образом: за каждым из собственников (супругом) закрепляется отдельная комната. Места общего пользования остаются в совместном пользовании и разделу не подлежат.
Всего доброго. Спасибо, что выбрали наш сайт.
СпроситьКуда ни обращалась - везде говорят, что право аренды земельного участка не делится. Где посмотреть что аренду можно разделить? Строения узаконить не получается, потому что муж всячески препятствует этому, опять же для того чтобы не делится. Договорится с ним невозможно. Получается только через суд. Реально ли это?
СпроситьЗдравствуйте. Вам нужно обратиться к реальному адвокату/юристу, который и будет заниматься этим вопросом. Препятствия мужа можно обойти.
В рамках консультации большего сказать не получится.
Где посмотреть - это значит предоставить судебную практику. Это уже услуга платная.
Всего доброго. Спасибо, что выбрали наш сайт.
СпроситьОтветчики в судебном заседании в качестве доказательств предъявили справку со ссылкой на решение суда о разделе лицевых счетов квартиры. Самого решения суда у них нет. В справке нет номера решения суда, есть только дата. За давностью срока установить было решение или нет не возможно. Может ли эта справка о разделе лицевых счетов, без самого решения суда являться доказетельством по делу? Могу ли я просить исключить ее из числе доказательств по основаниям отсутствия самого решения суда о разделе лицевых счетов?
Суд может сделать запрос в архив о наличии такого решения, и получить его заверенную копию. Дела в архиве хранятся долго, а когда подходит срок их уничтожения, решения подшиваются в отдельную папку по номерам и датам, и хранятся всю оставшуюся жизнь. Так что получить решение не проблема.
СпроситьВы должны обратиться в суд с ходатайством о направлении в соответсвующий суд запроса о предоставлении копии решения суда. Если такого дела не имело места быть вообще, суд ответит на данный вопрос обязательно. С уважением,
СпроситьВ трехкомнатной квартире 2 сособственника - по 1/2 доле. Второй сособственник через суд разделил лицевые счета на оплату квартиры, электроэнергии, газа. Ранее через суд ему не позволили разделить квартиру в натуре и не определили тот порядок пользования, который он предлагал (т.е. порядок пользования квартирой определен по устному соглашению). Я просила судью разделить не лицевые счета, т.к. в законодательстве сейчас нет понятия деления лицевых счетов (и не хочется, чтобы квартира превратилась в коммунальную), а разделить платежные документы, не открывая новых лицевых счетов. Есть ли необходимость оспорить решение суда в Верховном суде Республики Коми? Грозит ли нам тем, что второй сособственника может после разделения лицевых счетов прописывать к себе любых жильцов?
Наталья, разделены только счета на оплату. Доли в праве собственности у каждого остались, какие были, долевая собственность на квартиру сохранена. Поэтому вселение либо регистрация кого либо в квартире возможны только с согласия всех собственников.
СпроситьВозможно вам выписывают две квитанции на один лицевой счет,согласно определенным долям,то есть просто поделили платежи.На право собственности это никак не влияет.Уяснить надо ,что лицевой счет открывается на квартиру,но в судебном порядке возможно поделить платежи между собственниками,согласно имеющимся долям и количеству проживающих на данной доле квартиры. Так как имущество долевое,то соответственно никого не вселить ,не зарегистрировать без согласия всех собственников не возможно.
Спросить
У вас не преваритасль квартира в коммунальную, поделена именно оплдата. Нет смысла обжаловать решение, оно останется в силе. Регистрация иных лиц с согласия всех сосбвтенников за исключением несовершеннолетних детей. Также следует иметь в виду, что можно подарить долю, в этом случае новый собственник зарегистрируется. Жалоба смысла не имеет
Спросить
Наталья!
Счета никто скорее всего не разделил, Вы вправе подать заяление о разъяснении решения суда, если что-то не ясно.
СпроситьРЕШЕНИЕ: Исковые требования А. к Б, к ООО Управляющей компании об определении порядка пользования жилым помещением, разделе лицевых счетов, удовлетворить.
... Обязать ООО Управляющую компанию заключить с А и Б отдельные соглашения по разделению лицевых счетов, определяющих порядок и размер участия А и Б в расходах по внесению платы за ком. услуги и т.д.
Правомерно ли суд разделил лицевые счета? Сколько пишут, что лицевые счета не делятся. Квартира в долевой собственности по 1/2. Если обжаловать, то как правильно построить фразу? Второй собственник (БМ) выставил на продажу как комнату, а не как долю - решение в силу еще не вступило. Если продаст, какую роль может сыграть это решение по разделу лицевых счетов?
Укажите, что "Раздел лицевых счетов" законом не предусмотрено.
Суд должен был руководствоваться разъяснениями Пленума ВС РФ.
В пп. 1 п. 30 Постановления от 02.07.2009 г. № 14 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса РФ» разъяснено, что ч. 4 ст. 69 ЖК РФ установлена самостоятельная ответственность бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, продолжающего проживать в этом жилом помещении, по его обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма. Поэтому он вправе потребовать от наймодателя и нанимателя заключения с ним отдельного соглашения, определяющего порядок и размер его участия в расходах по внесению платы за наем жилого помещения и коммунальные услуги, ремонт и содержание жилого помещения. Предложение о заключении такого соглашения может также исходить и от нанимателя. Споры, возникающие в связи с отказом наймодателя и (или) нанимателя заключить такое соглашение или в связи с недостижением соглашения между сторонами по его содержанию, разрешаются в судебном порядке.
Согласно пп. 2 п. 30 Постановления суд, рассматривая названные споры, вправе применительно к положениям ч. 4, 5 ст. 155, ст. 156 ЖК РФ и ст. 249 ГК РФ определить порядок и размер участия бывшего члена семьи нанимателя в расходах на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, исходя из приходящейся на него доли общей площади жилого помещения, с возложением на наймодателя (управляющую организацию) обязанности заключить с бывшим членом семьи нанимателя соответствующее соглашение и выдать ему отдельный платежный документ на оплату жилого помещения и коммунальных услуг…
Согласно ч. 6 ст. 42 ЖК РФ при продаже комнаты в коммунальной квартире остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации (ст. 250 ГК РФ).
СпроситьА унас 24 августа 2005 г был суд и вынес решение о разделе лицевых счетов ссылаясь на 5-ую статью (иск был подан до 1 марта 2005 г) квартира неприватизированная. Стоит ли нам обжаловать решения суда в Верховном?
