Работодатель требует новый договор о коллективной материальной ответственности, включая возмещение ущерба третьим лицам.
199₽ VIP

• г. Сургут

Работодатель требует заключить с ним новый договор о коллективной материальной ответственности. Задал вопрос на сайте онлайнинспекция. Рф, но там видимо не так поняли суть вопроса. Цитирую: текст договора Коллектив принимает на себя коллективную материальную ответственность за необеспечение сохранности имущества, вверенного ему для оказание услуг по сервисной поддержке и обслуживанию техники а также за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам, а Работодатель обязуется создать Коллективу условия, необходимые для надлежащего исполнения принятых обязательств по настоящему Договору. , а также строка в пункте Возмещение ущерба - Основанием для привлечения членов Коллектива к материальной ответственности является прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный Коллективом Работодателю, а также и ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам, Ответ инспекции Указанные условия договора о коллективной материальной ответственности не противоречат трудовому законодательству, поскольку под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам. Но, меня смущает именно строка за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам - то есть, при подаче клиентом в суд на работодателя, на возмещение ему компенсации за моральный вред и неисполнения условий договора (не по вине коллектива), работодатель будет удерживать эту сумму с коллектива?

Читать ответы (9)
Ответы на вопрос (9):

Не подписывайте новый договор.

Статья 245. Коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 39] [Статья 245]

При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность.

Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответственности за причинение ущерба заключается между работодателем и всеми членами коллектива (бригады).

По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.

При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем. При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.

Спросить

То что Вас смущает уже не является прямым действительным ущербом,поэтому у работодателя нет оснований удерживать такой ущерб

Спросить

требования будут не законными, не подписывайте данный договор, пишете просто не согласен

обязать вас никто не может подписать данный договор

Статья 245. Коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 39] [Статья 245]

При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность.

Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответственности за причинение ущерба заключается между работодателем и всеми членами коллектива (бригады).

По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.

При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем. При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.

Спросить

Здравствуйте! указанное условие договора о материальной ответственности работника недействительно по тем основания, что работник обязан лишь возместить работодателю причиненный прямой действительный ущерб.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Бред полный - эта бумажка является ничтожной в силу ст. 168 ГК РФ: ст. 246 ТК РФ указывает: "Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества."

Можете предложить использовать бумагу по назначению.

И не стоит подписывать такие бумажки - в суде тоже косоглазые бывают, могут и присудить возмещать за своего работодателя ущерб третьим лицам.

Спросить

Добрый день, Денис. Работодатель имеет право требовать заключение договора о полной коллективной ответственности, при совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба, -на основании статьи 245 ТК РФ. А подписывать это доп.соглашение к основному трудовому договору, или не подписывать. решать только вам и коллективу.

Спросить

Не соглашайтесь на условия договора (ст 421 ГК РФ), не подписывайте и предложите пусть уберут данное условие. Так же это условие противоречит трудовому кодексу рф ст 245.

Спросить

Существует утвержденная примерная форма договора, а также перечень должностей, профессий и работ по которым может быть заключен указанный Вами договор. Нарушение этих требований влечет недействительность договора. Кроме того, при разрешении споров о недостаче, как правило выясняется два основных вопроса:

1.Вверялось ли бригаде спорное имущество и доказана ли вина бригады в его недостаче

2. Обеспечила ли администрация условия для сохранности имущества, вверенного бригаде. Например, если помимо членов бригады еще кто-то имел доступ к мат ценностям, то такие условия конечно не обеспечены.

Что касается возмещения ущерба, то этот вопрос договором о бригадной мат ответственности регулироваться не может. Для этого имеется специальная глава в ТК РФ.

Спросить

Вы будете нести ответственность только и исключительно за то имущество, которое будет передано коллективу (бригаде) по акту инвентаризации ТМЦ, в котором должны быть росписи ВСЕХ членов бригады. За все иное - моральный вред, упущенная выгода - вы ответственности нести не будете.

Спросить

Юристы ОнЛайн: 92 из 47 430 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 4 108 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
391
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.8 187 055 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
761
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 33 844 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
125
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9 17 753 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
131
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
5 32 182 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
51
PRO Россия
Адвокат, стаж 23 лет онлайн
г.Москва
Чурсинова А.А.
4.9 397 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
236
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.8 80 972 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
332
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Соловьев А.В.
4.6 6 259 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
22
PRO Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.8 19 934 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
34
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 58 484 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
402
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.7 3 154 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
150
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
4.9 10 631 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
61
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
4.1 11 773 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
164
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
5 4 115 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
93
PRO Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Саратов
Исмаилов И.С.
4.8 21 251 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
120
Россия
Юрист, стаж 35 лет онлайн
г.Самара
Боголюбов А А
4.9 20 022 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
375
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.7 25 874 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
368
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Йошкар-Ола
Криухин Н.В.
4.7 87 429 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
245
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Тула
Смирнов Д.В.
4.7 11 169 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
163
Россия
Юрист, стаж 17 лет онлайн
г.Краснодар
Медунов С.К.
4.9 15 502 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
140
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 51 714 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
131
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Горбунова И.В.
5 469 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
118
Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.9 190 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
110
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Сакунова Ю.А.
4.8 41 930 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
108
показать ещё

Сургут - онлайн услуги юристов