Непонятно, причем здесь эти суммы, если реализации, а, следовательно, и объекта налогообложения, еще нет?

• г. Краснодар

Хотелось бы получить комментарий к некоторым, как мне кажется, разногласиям в статьях Налого-вого кодекса (как действующего в нынешнем году, так и в редакции, вступающей в силу с 1.01.2002 г.).Суть моих сомнений в следующем:1. Во-первых, что облагать НДС? Статья 146 НК определяет объект налогообложения (то-есть то, что облагается налогом, как я по-нимаю):1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации. В целях настоящей главы передача права собственности на товары, результатов выполненных ра-бот, оказание услуг на безвозмездной основе признается реализацией товаров (работ, услуг); Далее: что есть реализация? Статья 39. НК разъясняет:1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услу-гами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, воз-мездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе. (в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Исходя из того, что обычно практикуется толковать тексты всех нормативных документов букваль-но и исчерпывающе, можно сделать вывод, что:Налогом на добавленную стоимость следует облагать реализацию (фактическую передачу товара, с передачей права собственности). Иных толкований я не вижу. Сомнения вызывает тот факт, что статья 153 НК гласит:2. При определении налоговой базы выручка от реализации товаров (работ, услуг) определяется ис-ходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, ус-луг), полученных им в денежной и (или) натуральной формах, включая оплату ценными бумагами. Как понять «определяется из всех доходов» ? Ведь расчеты могут быть весьма разнообразны: - и от-срочка платежа, и предоплата, и прочие нюансы, что может определяться только налогоплательщиком и его контрагентом. Кроме того, статья 162 предлагает совсем уж абсурдный вариант: «налоговая ба-за…определяется с учетом сумм:…1) авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг. Как может налоговая база определяться с учетом предоплаты, если еще не имеет места реализация (произойдет в будущем), а статья 146 НК определяет объектом налогообложения именно и только реализа-цию? Кроме того, если сослаться также на статью 38 п. 1 НК, можно также сделать однозначный вывод, что объектом налогообложения могут являться операции по реализации товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, стоимость реализованных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) либо иной объ-ект, имеющий стоимостную, количественную или физическую характеристики, с наличием которого у на-логоплательщика законодательство о налогах и сборах связывает возникновение обязанности по уп-лате налога, при этом каждый налог имеет самостоятельный объект налогообложения. Таким образом объ-ект налогообложения является обстоятельством, порождающим обязанность налогоплательщика уплатить налог, при этом иные обстоятельства не должны вызывать обязанности уплачивать налоги. Исходя из того, что при отсутствии какого-либо объекта налогообложения у налогоплательщика не возникает обязанности по уплате налога, можно сделать вывод о том, что если не произошла фактическая реализация товаров, то нет ни объекта налогообложения ни обязанности исчислять налог. При этом следует иметь в виду, что согласно п. 1 ст. 39 НК РФ реализацией товаров признается передача на возмездной осно-ве (а в ряде случаев и на безвозмездной основе) права собственности на товары. Как увязать статьи 146 и 162? Помимо всего вышесказанного, удивляет еще такой момент, как «дата реализации». Согласно ста-тьи 167 НК, дата реализации для организаций, утвердивших в учетной политике для целей налогообложения дату возникновения обязанности по уплате налога по мере отгрузки и предъявлению покупателю расчетных документов, определяется как наиболее ранняя из следующих дат: день отгрузки (передачи) товара (работ, услуг); день оплаты товаров (работ, услуг). Вроде бы второй вариант – день оплаты товаров – как-либо логически увязывается с положениями статьи 162 НК, однако если имеет место предоплата, то получается следующее:1. День оплаты считается датой реализации, отсюда вывод – реализация произошла, объект налого-обложения наличествует.2. Фактической передачи товаров не произошло, отсюда вывод – реализации не произошло, объекта налогообложения нет. Если коротко, получается следующее: реализации нет, она произойдет в будущем, а вот дата ее уже наступила?! Как-то непонятно и нелогично получается…Напоследок практическая природа моих вопросов: По данным бухгалтерского учета наличествует кредиторская задолженность, возникшая в с связи с тем, что контрагенты производят предварительную оплату. Налоговые органы требуют начисления и упла-ты НДС от сумм кредиторской задолженности на отчетную дату, ссылаясь на статью 162 НК. (Непонятно, причем здесь эти суммы, если реализации, а, следовательно, и объекта налогообложения, еще нет? В конце концов, покупатель ведь в вправе потребовать возврата излишне перечисленных сумм, а делая предоплату, он только исполняет встречное обязательство, а не производит сам факт реализации. (Кстати сказать, что очень уважаемый нашими налоговыми инспекторами НК с комментариями под редакцией Шаталина, в комментарии к статье 146 НК поясняет, что факт наличия либо отсутствия самой реализации как понятия НК не зависит ни от форм, ни от сроков, ни от размеров исполнения встречных обязательств по реализации товаров, то-есть оплаты). Наше же предприятие утвердило как метод определение выручки «по отгрузке», и поэтому НДС начисляет в моменты фактической реализации, независимо от того, оплачен ли товар, либо будет оплачен в будущем. Хотелось бы как-то определиться поконкретнее, что является объектом налогообложения, и если имеются двоякие толкования, то, может, стоит обратиться к п. 7 ст. 3 НК РФ?

Читать ответы (1)
Ответы на вопрос (1):

Боюсь, Вы допускаете методологическую ошибку в рассуждениях. В налоговом законодательстве под реализацией понимается все-таки наличие договорных отношений (наличие сделки), а вовсе не элемент совершения сделки - передача вещи. Это суть разные понятия. Сравните нормы ст. 223 и 224 ГК РФ. И законодатель в налоговых (именно налоговых, а не гражданско-правовых) отношениях устанавливает процедуру определения налога при совершении сделок в рамках предпринимательской деятельности. В том числе и устанавливает правила определения налогоблагаемой базы.

Отправной точкой в налоговых правоотношениях является факт наличия сделки, а не факт передачи вещи. А уж условия совершения сделок действительно определяют стороны. Только вот при этом (согласовании условий договоров) всегда рекомендуется учитывать возможные налоговые последствия и составлять их так, чтобы совершение операций в рамках осуществления сделки не повлекло за собой каких-либо негативных налоговых последствий.

Спросить
Галина
19.09.2017, 05:44

Условия и порядок признания лиц гражданами Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом

Статья 41.2. Условия и порядок признания гражданами Российской Федерации 1. Гражданами Российской Федерации признаются лица, указанные в части третьей статьи 41.1 настоящего Федерального закона, если они обратились с заявлением о признании их гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи, и если отсутствуют основания отклонения заявлений, предусмотренные пунктами "а", "б" и "в" части первой статьи 16 настоящего Федерального закона. Лицо не признается гражданином Российской Федерации в случае, если: г) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицо приобрело гражданство Российской Федерации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом; Подробнее: http://ipipip.ru/zakon-o-grazhdanstve/41.2/
Читать ответы (2)
Приходько Александр
10.01.2002, 13:45

Налог с продаж - Неясность определения физического лица и обязанность индивидуального предпринимателя

В связи с введением 27 Главы "Налог с продаж" остался непонятен один вопрос. В законодательстве нет однозначного определения физического лица (относится ли индивидуальный предприниматель к физическому лицу) и соответственно облагается ли налогом с продаж реализация товаров и услуг индивидуальным предпринимателем при наличных расчетах.
Читать ответы (1)
Рамзия
03.06.2011, 22:48

Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации 9.1)

Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения 18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом. Глава 23. Налог на доходы физических лиц 1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации. Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации 9.1) выплаты правопреемникам умерших застрахованных лиц в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации об обязательном пенсионном страховании; как это понять, в одном вроде налог облагается, а в другом нет?
Читать ответы (1)
Генрих Дубсон
08.04.2003, 03:41

Когда я что-то покупаю или пользуюсь услугой, к цене мне всюду приплюсовывают "налог с продаж".

Вопрос №83939 от 02 апреля 2003 г. 06:25 Уважаемые юристы! Когда я что-то покупаю или пользуюсь услугой, к цене мне всюду приплюсовывают "налог с продаж". Но ведь я ничего не продаю! По моему этот налог должны оплачивать торгующие или оказывающие услуги организации. В противном случае он должен называться "налогом с покупок". Каково Ваше мнение? С уважением, Генрих Сечкин. Существующие ответы: 02 апреля 2003 г. 08:35 Уважаемый Генрих! Вы не совсем правы. На основании ст.348 Налогового кодекса РФ налогоплательщиками налога с продаж признаются: 1) организации; 2) индивидуальные предприниматели. Статья 349 кодекса предусматривает, что объектом налогообложения признаются операции по реализации физическим лицам товаров (работ, услуг) на территории субъекта Российской Федерации. Операции по реализации товаров (работ, услуг) признаются объектом налогообложения в том случае, если такая реализация осуществляется за наличный расчет, а также с использованием расчетных или кредитных банковских карт. В соответствии со ст.354 кодекса сумма налога включается налогоплательщиком (т.е. продавцом) в цену товара (работы, услуги), предъявляемую к оплате покупателю (заказчику, отправителю). Таким образом, налог с продаж уплачивает продавец, а не покупатель. Вновь вопрос: Все равно не понимаю. Если, согласно ст.354 продавец топает оплачивать налог деньгами покупателя, то фактичыески оплачивает продажу покупатель, а не продавец. Почему налог с продаж, а не с покупок?
Читать ответы (1)
Анастасия
12.11.2014, 07:43

Возможность субсидирования юридических лиц других регионов из бюджета - что говорит закон?

Может ли бюджет региона субсидировать юридических лиц других регионов? И где это должно быть прописано? (в региональном законе о бюджете есть статья Статья 19. Субсидии юридическим лицам (за исключением субсидий государственным (муниципальным) учреждениям), индивидуальным предпринимателям, а также физическим лицам – производителям товаров, работ, услуг 1. Для исполнения полномочий автономного округа, осуществляемых в виде оказания государственной поддержки юридическим лицам (за исключением государственных (муниципальных) учреждений), индивидуальным предпринимателям, физическим лицам – производителям товаров, работ, услуг, в целях возмещения недополученных доходов и (или) финансового обеспечения (возмещения) затрат в связи с производством (реализацией) товаров (за исключением подакцизных товаров), выполнением работ, оказанием услуг в составе расходов окружного бюджета учтены следующие субсидии..., то есть четко не прописано что субсидия предоставляется только юр лицам на территории региона&)
Читать ответы (4)
Александр
05.08.2018, 00:40

Изучение и комментирование Налогового кодекса РФ и его изменений от 31.07.1998 N 146-ФЗ (ред. от 19.02.2018) в

Прокомментируйте, или идите по новому "учится"."Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 31.07.1998 N 146-ФЗ (ред. от 19.02.2018) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.06.2018) Глава 2. СИСТЕМА НАЛОГОВ И СБОРОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 12. Виды налогов и сборов в Российской Федерации. Полномочия законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов Российской Федерации и представительных органов муниципальных образований по установлению налогов и сборов (в ред. Федерального закона от 29.07.2004 N 95-ФЗ)5. Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются настоящим Кодексом. 6. Не могут устанавливаться федеральные, региональные или местные налоги и сборы, не предусмотренные настоящим Кодексом.
Читать ответы (1)
Людмила
11.01.2020, 11:58

Введена новая возможность - добровольное перечисление налогов физическими лицами с 1 января 2019 года

Как вы прокомментируете ДОБРОВОЛЬНОЕ перечисление физическими лицами налогов? То есть с 1 января 2019 года мы можем отказаться от уплаты налогов? НК РФ Статья 45.1. Единый налоговый платеж физического лица (введена Федеральным законом от 29.07.2018 N 232-ФЗ) 1. Единым налоговым платежом физического лица признаются денежные средства, добровольно перечисляемые в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства налогоплательщиком - физическим лицом в счет исполнения обязанности по уплате налога на доходы физических лиц в соответствии с пунктом 6 статьи 228 настоящего Кодекса, транспортного налога, земельного налога и (или) налога на имущество физических лиц. (в ред. Федерального закона от 29.09.2019 N 325-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
Читать ответы (4)
Иван
02.12.2018, 10:21

Право физического лица на занимание предпринимательской деятельностью без образования юридического лица определяется

Ст. 11 абзац 5 гласит: "... Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;". Поясните, пожалуйста, следующее: о том, что конкретное физическое лицо без образования юридического лица и, не будучи индивидуальным предпринимателем, занимается именно предпринимательской деятельностью, определяет единственно фискальный орган, или же для такого определения все таки необходим судебный акт? Спасибо!
Читать ответы (1)
Андрей Борисович
03.12.2017, 10:14

НДС-народные денежные средства, в карманы чиновников...

Хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что областные и местные чиновники, пользуясь нашей правовой безграмотностью, заставили нас платить налог, который включен незаконно в тарифы на воду, канализацию и теплоснабжение, это налог на добавленную стоимость НДС. Суть этого налога заключается в том, что купив воду, мы ее разлили по бутылкам и по новой цене продали. А мы покупаем воду, тепло для потребления и поэтому жители, согласно налогового кодекса, не являются плательщиками данного налога. Статья 143. п.1 налогового кодекса гласит: п.1. Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются: организации; индивидуальные предприниматели, а это юридические лица. Население не является плательщиком НДС. Ссылка областных и местных чиновников на статью 168 п.1 налогового кодекса безосновательна. 1. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав налогоплательщик (налоговый агент, указанный в пунктах 4 и 5 статьи 161 настоящего Кодекса) дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг), передаваемых имущественных прав обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг), имущественных прав соответствующую сумму налога. В статье 168 п.1 Налогового Кодекса говорится о налогоплательщике, а население не является налогоплательщиком данного налога. Кроме того в статье 168 п.6 Налогового Кодекса указано. 6. При реализации товаров (работ, услуг) населению по розничным ценам (тарифам) соответствующая сумма налога включается в указанные цены (тарифы). При этом на ярлыках товаров и ценниках, выставляемых продавцами, а также на чеках и других выдаваемых покупателю документах сумма налога не выделяется. В связи с тем, что за коммунальные услуги население рассчитывается по регулируемым ценам государством, ст. 168 Налогового Кодекса никакого отношения к населению не имеет, а касается только юридических лиц (налогоплательщиков). Статья Налогового Кодекса 168 п.4 гласит: 4. При реализации на территории Российской Федерации конфискованного имущества, имущества, реализуемого по решению суда (за исключением реализации, предусмотренной подпунктом 15 пункта 2 статьи 146 настоящего Кодекса), бесхозяйных ценностей, кладов и скупленных ценностей, а также ценностей, перешедших по праву наследования государству, налоговая база определяется исходя из цены реализуемого имущества (ценностей), определяемой с учетом положений статьи 105.3 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров). В этом случае налоговыми агентами признаются органы, организации или индивидуальные предприниматели, уполномоченные осуществлять реализацию указанного имущества. И поэтому включение в тарифы графы население с увеличением налога НДС комитетом тарифного регулирования Волгоградской области, с подачи Федеральной службы по тарифам не законно! Советуем чиновникам ФСТ России, комитета тарифного регулирования Волгоградской области, президиума высшего арбитражного суда и чиновникам всех уровней читать Налоговый Кодекс не начало статей, а если что непонятно обращайтесь к специалистам. Вы видимо забыли, что Ваша обязанность защищать наши интересы, а не интересы монополистов. Которые не без Вашей помощи привели население России к нищете. Население с доходом 10 тысяч рублей не в состоянии оплачивать коммунальные услуги, стоимость которых за последние годы выросла в 3-4 раза. Так же, хотелось бы обратить внимание Налоговых Инспекций, что организации получающие НДС с населения, платят ли в бюджет и какие суммы? Далее хочется разъяснить Новикову Сергею Геннадьевичу, руководителю ФСТ России и другим чиновникам, что статья Налогового Кодекса 149 п.3 гласит: Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции: 29) реализация коммунальных услуг, предоставляемых управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций, организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение.
Читать ответы (4)
Генрих Дубсон
08.05.2003, 04:14

Если фактически налог взымается с покупателя, то зачем лицемерие?

Вопрос №85038 от 08 апреля 2003 г. 03:41 Вопрос №83939 от 02 апреля 2003 г. 06:25 Уважаемые юристы! Когда я что-то покупаю или пользуюсь услугой, к цене мне всюду приплюсовывают "налог с продаж". Но ведь я ничего не продаю! По моему этот налог должны оплачивать торгующие или оказывающие услуги организации. В противном случае он должен называться "налогом с покупок". Каково Ваше мнение? С уважением, Генрих Сечкин. Существующие ответы: 02 апреля 2003 г. 08:35 Уважаемый Генрих! Вы не совсем правы. На основании ст.348 Налогового кодекса РФ налогоплательщиками налога с продаж признаются: 1) организации; 2) индивидуальные предприниматели. Статья 349 кодекса предусматривает, что объектом налогообложения признаются операции по реализации физическим лицам товаров (работ, услуг) на территории субъекта Российской Федерации. Операции по реализации товаров (работ, услуг) признаются объектом налогообложения в том случае, если такая реализация осуществляется за наличный расчет, а также с использованием расчетных или кредитных банковских карт. В соответствии со ст.354 кодекса сумма налога включается налогоплательщиком (т.е. продавцом) в цену товара (работы, услуги), предъявляемую к оплате покупателю (заказчику, отправителю). Таким образом, налог с продаж уплачивает продавец, а не покупатель. Вновь вопрос: Все равно не понимаю. Если, согласно ст.354 продавец топает оплачивать налог деньгами покупателя, то фактичыески оплачивает продажу покупатель, а не продавец. Почему налог с продаж, а не с покупок? Существующие ответы: 08 апреля 2003 г. 09:40 Именно потому, что покупатель не является налогоплательщиком по этому налогу, а налогоплательщиком является предприниматель, для него это и будет налог с продаж. Не кажется ли такая ситуация абсурдной? Покупатель не является налогоплательщиком, но фактически оплачивает налог. Предприниматель же является налогоплательщиком, но оплачивает налог деньгами покупателя. То есть лично сам налог не платит. Если фактически налог взымается с покупателя, то зачем лицемерие? И называться этот налог должен "НАЛОГ С ПОКУПОК. С уважением, Генрих Сечкин.
Читать ответы (2)