Проблемы с договором о полной индивидуальной материальной ответственности для начальника отдела ИТ - неясный список имущества и вопросы об ответственности и роли МОЛ

В первом случае заведующий несет персональную материальную ответсвенность, во втором - он является представителем трудового коллектива, стороной договора, а ответственность (колеективную) по договору несут члены бригады, и он, как член коллектива тоже, как и любой работник данного коллектива.

Сергей, только в части, которая касается автомобиля и не более того.

Здравствуйте, Сергей.

Вот случаи полной материальной ответственности:

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

3) умышленного причинения ущерба;

4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

В Постановлении Правительства РФ в Перечне должностей и работ профессия водителя не поименована, но говорится об экспедиторах по перевозке и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей.

Если Вы выполняете функции экспедитора, тогда договор обязаны заключить. НО: обязательно должен быть приказ директора о том, что именно с водителями, которые перевозят материальные ценности заключаются договоры о полной индивидуальной ответственности. Именно потому, что в Перечне слово "водитель" отсутствует. Если такого приказа не будет, то можно сослаться на Перечень и договор не заключать.

На основании ст. 244 ТК РФ

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Типовая форма такого договора указана Приложение N 2

к Постановлению Министерства

труда и социального развития

Российской Федерации

от 31 декабря 2002 г. N 85

В названии договора указано: типовая форма договора о полной индивидуальной материальной ответственности, несет ли сотрудник ответственность именно по такой форме договора?

Если у Вас уже есть трудовой договор, то вы можете отказаться от дополнений к нему ввиду указанного Вами.

Здравствуйте Денис. Не имея с Вами договора о полной материальной ответственности работодатель не имеет право взыскать или удержать с Вас эти деньги. Матереальный отчет не имеет никакого значения. Работодатель должен был найти законный механизм обеспечивающий сохранность материальных средств. Если он об этом не позаботился, то и риск утраты несет он. Если с Вас будут удерживать суммы в счет погашения этих 50 т.р. обращайтесь в суд.

Добрый день, Дмитрий!

Согласно статье 924 Гражданского кодкеса РФ - Хранение в гардеробах организаций предполагается безвозмездным, если вознаграждение за хранение не оговорено или иным очевидным способом не обусловлено при сдаче вещи на хранение.

Хранитель вещи, сданной в гардероб, независимо от того, осуществляется хранение возмездно или безвозмездно, обязан принять для обеспечения сохранности вещи все меры, предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 891 настоящего Кодекса.

Правила настоящей статьи применяются также к хранению верхней одежды, головных уборов и иных подобных вещей, оставляемых без сдачи их на хранение гражданами в местах, отведенных для этих целей в организациях и средствах транспорта.

В силу статьи 887 Гражданского кодекса РФ - Договор хранения должен быть заключен в письменной форме в случаях, указанных в статье 161 настоящего Кодекса. При этом для договора хранения между гражданами (подпункт 2 пункта 1 статьи 161) соблюдение письменной формы требуется, если стоимость передаваемой на хранение вещи превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда.

Договор хранения, предусматривающий обязанность хранителя принять вещь на хранение, должен быть заключен в письменной форме независимо от состава участников этого договора и стоимости вещи, передаваемой на хранение.

Передача вещи на хранение при чрезвычайных обстоятельствах (пожаре, стихийном бедствии, внезапной болезни, угрозе нападения и т.п.) может быть доказываема свидетельскими показаниями.

Простая письменная форма договора хранения считается соблюденной, если принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю:

сохранной расписки, квитанции, свидетельства или иного документа, подписанного хранителем;

номерного жетона (номера), иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение, если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом либо обычна для данного вида хранения.

Несоблюдение простой письменной формы договора хранения не лишает стороны права ссылаться на свидетельские показания в случае спора о тождестве вещи, принятой на хранение, и вещи, возвращенной хранителем.

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:

1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

В любом случае при сдаче вещей в гардероб Вам выдают жетон - это и есть заключение договора. А гардероб несет полную материальную ответственность за сданные на хранение вещи. Все отписки в роде "За вещи, сданные в гардероб, организация ответственности не несет" - являются пустым звуком и расчитаны на доверчивых граждан, не знающих свои права.

ОРГАНИЗАЦИЯ ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕЧАЕТ ЗА СОХРАННОСТЬ ВЕЩЕЙ!!! И заключение договора с гардеробщиком не имеет смысла. Это излишне!

С уважением,

Г.П. Пономарев

Более внимательнее читать!

Здравствуйте! Да,могут заключить ,если предусмотрено ЛНА.

Правительства РФ Министерством труда и социального развития РФ постановлением от 31.13.2002 г. № 85 и был утвержден Перечень должностей и работ с кем можно составить договор о полной индивидуальной материально йответственности. Оперативных дежурных в перечне нет.

Да, будете. В этом суть полной материальной ответственности. Согласно статье 242 Трудового кодекса РФ

Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Работники в возрасте до восемнадцати лет несут полную материальную ответственность лишь за умышленное причинение ущерба, за ущерб, причиненный в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, а также за ущерб, причиненный в результате совершения преступления или административного правонарушения.

Впоследствии в суде придется доказывать вину работодателя в необеспечении надлежащих условий хранения, т.к. взыскивать будут через суд, если добровольно ущерб возмещать не будете.

Обращаться в комиссию по разрешению трудовых споров. Если реакции не будет, то в Государственную инспекцию труда с жалобой.

Также не помешает заявление в прокуратуру в соответствии со ст.10 Федерального закона от 17 января 1992 г. N 2202-I "О прокуратуре Российской Федерации":

1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.

2. Поступающие в органы прокуратуры заявления и жалобы, иные обращения рассматриваются в порядке и сроки, которые установлены федеральным законодательством.

3. Ответ на заявление, жалобу и иное обращение должен быть мотивированным. Если в удовлетворении заявления или жалобы отказано, заявителю должны быть разъяснены порядок обжалования принятого решения, а также право обращения в суд, если таковое предусмотрено законом.

4. Прокурор в установленном законом порядке принимает меры по привлечению к ответственности лиц, совершивших правонарушения.

5. Запрещается пересылка жалобы в орган или должностному лицу, решения либо действия которых обжалуются.

ВЫ не несете материальной ответственности за товарно-материальные ценности, если работодатель не обеспечил их сохранность (ст. 239 ТК РФ).

Не соглашаться на такие требования.

Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности" установлен перечень, работ, при выполнении которых может вводиться полная коллективная (бригадная) материальная ответственность за недостачу вверенного работникам имущества, среди которого электрика нет.

Так как электрик не входит в перечень должностей, то в случае конфликта суд признает недействительным договор о полной материальной ответственности, в который был включены электрик.

Так как сделает вывод о нарушении работодателем требований законодательства о порядке и условиях заключения и исполнения договора о полной коллективной (бригадной) ответственности, что исключает обязанность по возмещению ущерба имуществу работодателя.

Согласно п. 4 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52 (ред. от 28.09.2010) "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю"

4. К обстоятельствам, имеющим существенное значение для правильного разрешения дела о возмещении ущерба работником, обязанность доказать которые возлагается на работодателя, в частности, относятся: отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника; противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда; вина работника в причинении ущерба; причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом; наличие прямого действительного ущерба; размер причиненного ущерба; соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности.

Если работодателем доказаны правомерность заключения с работником договора о полной материальной ответственности и наличие у этого работника недостачи, последний обязан доказать отсутствие своей вины в причинении ущерба.

В случае хищения или порчи имущества вы будете нести материальную ответственность за него, но, согласно ст. 239 ТК РФ нельзя обвинить работника, если ущерб возник вследствие:

— непреодолимой силы;

— нормального хозяйственного риска;

— крайней необходимости или необходимой обороны;

— неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 05.02.2018)

Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

Уважаемая Любовь!

Отказ работника может грозить неприёмом на такую работу, а согласие - возможной уголовной ответственностью в случае последующей недостачи. Думайте, нужна ли такая работа? Что касается ссылок, то они все имеются в Вашем описании ситуации, не хотят ли прикрыть недостачу, таким требованием к вновь принимаемому работнику?

С уважением,

Адвокат В.А.Латышев