Оспаривание договора с Джии Мани банком - Как определить действующие условия и недостатки общих условий обслуживания
Я хочу оспорить в суде договор с Джии Мани банком (а именно некоторые пункты общих условий обслуживания физ. лиц). Как понять какие условия действуют для меня - которые на момент заключения договора или которые сейчас в данный момент времени? Они меняют эти условия по несколько раз в год. Как должно быть по закону и как по мнению банка?
Какие общие условия кредитного договора действуют для заемщика: те, которые были опубликованы на сайте банка на дату заключения договора или те, которые выложены в данный момент?
Мария, доброго дня! Те, которые действовали на момент заключения кредитного договора.
Спросить
Светлана, спасибо за ответ.
Я сначала задала вопрос)), а сейчас читаю УКБО Тинькофф.
Получается, что либо ты по умолчанию присоединяешься к новым общим условиям, либо выплачиваешь задолженность и расторгаешь договор. Правильно я понимаю? Или ве-таки которые действовали на момент заключения договора?
С другими банками, наверное, аналогичная ситуация?
6.2. Банк информирует Клиента об изменениях и дополнениях, вносимых в Универсальный договор (отдельные Договоры), в том числе об утверждении новой редакции Условий, Общих условий и/или Тарифов, одним из способов, указанных в пункте 2.9 настоящих Условий.
6.3. При несогласии с изменениями и дополнениями Условий, Общих условий и/или Тарифов Клиент имеет право расторгнуть Универсальный договор, отдельные Договоры в одностороннем порядке путем направления соответствующего заявления в Банк и погашения всей имеющейся Задолженности, а также истребования всех денежных средств и закрытия всех Картсчетов (Счетов), Накопительных счетов и Счетов вклада. Непредставление в Банк указанного заявления, совершение расходных операций, а также наличие Накопительного счета, Счета вклада или остатка на Картсчете (Счете) после вступления в силу изменений и дополнений Условий, Общих условий и/или Тарифов является согласием Клиента с такими изменениями и дополнениями.
6.4. Любые изменения и дополнения в Универсальный договор (отдельные Договоры), в том числе утвержденная Банком новая редакция Условий, Общих условий и/или Тарифов (Тарифных планов) с даты вступления их в силу равно распространяются на всех лиц, присоединившихся к Условиям, Общим условиям, в том числе присоединившихся к Условиям, Общим условиям ранее даты вступления изменений и дополнений в силу.
СпроситьМежду юридическими лицами Лизингодателем и Лизингополучателем, был заключён договор лизинга. В последствии предмет лизинга изъят Лизингодателем, договор лизинга расторгнут. В общих условиях к договору лизинга было сказано, что Лизингополучатель не вправе переуступать свои права и обязанности, вытекающие из договора лизинга третьим лицам без письменного согласия. Физ.лицо выкупило у Лизингополучателя право требования сальдо встречных обязательств к Лизингодателю. Вопрос: если физ. лицо на основании договора переуступки права требования обратиться с иском к Лизингодателю о взыскании сальдо встречных обязательств по договору лизинга, сможет ли Лизингодатель оспорить данный иск на основании вышеуказанного пункта общих условий договора лизинга? Ведь Цессионарий-физ. лицо не знало об этом в момент заключения договора уступки права требования... В самом договоре лизинга об этом ничего не сказано, а общие условия к договору лизинга Цедент-лизингополучатель не передавал Цессионарию-физ. лицу вместе со всеми документами.
Спасибо.
Сможет конечно. Это не его вина что цессионарий не знал этого пункта. А добросовестность участников гражданских правоотношений предполагается.
СпроситьПомогите пожалуйста понять, есть ли нарушение моих гражданских прав кредитной организацией в ходе заключения договора ипотечного кредитования.
В настоящее время я нахожусь в процессе заключения ипотечного договора с кредитной организацией (далее Банк).
Данный Банк в настоящий момент предлагает расширенные условия по ипотечному кредиту, в соответствии с которыми разрешает не заключать договор страхования жизни на первый год кредитования. При этом в договоре по кредиту данные условия никак не отражены Банком и, более того, указан алгоритм расчета ставки, как базовая минус определенных дисконт, который теряется, если не заключен договор страхования жизни. При этом по договору Банк проверяет выполнение условий по страхованию дважды в год и в случае невыполнения этих условий повышает ставку по кредиту. Так же Банк отказывается указать в договоре условия по льготному периоду страхования или выдать иной юридически значимый документ, подтверждающий юридически мое право на льготный период по акции. Из документов есть только переписка по емейл с руководителем отдела ипотеки, в которой он подтверждает, что данная акция сейчас есть и действует, но отказывается внести изменения в кредитный договор. Фактически все держится на устных гарантиях и внутренних процессах данного Банка.
У меня есть стойкое ощущения нарушения моих гражданских прав, но я не могу правильно их сформулировать.
Нарушает ли Банк сейчас мои права, если да то в чем именно? Чем это может грозить и как воздействовать на кредитную организацию в данном случае, не потеряв условий по данной акции (она ограничена по времени до 20.11.2021)?
Здравствуйте, Александр Сергеевич! Если на словах и в переписке обещают, но в кредитный договор (ст.819-821 ГК РФ) отказываются внести условия, предусмотренные их же акцией, то это нарушение. По сути это обман потребителя, что образует состав административного правонарушения по ст.14.7 КоАП РФ, т.к. банк обещает одно на словах и в своей акции, а по факту не исполняет условия оферты. Однако проблема в том, что обязанности выдавать кредит ведь у банка нет. Это его право. Но если есть договор за подписью сотрудника банка, где не обещанного условия, этого уже достаточно, чтобы понудить банк исполнить условия акции, в связи с чем Вы могли бы предъявить претензию, имея на руках их вариант договора с подписью.
Спросить
У меня есть стойкое ощущения нарушения моих гражданских прав, но я не могу правильно их сформулировать.
Полагаю ваше ощущение не ошибочное, т.к. фактически оставляя вас без страховки банк заведомо толкает вас на проблемы в дальнейшем, о чем уже заведомо знает!
Нарушает в части не правильного донесения информации о продукте, однако пока это не привело к последствиям подать на это в суд к примеру нельзя, только когда как говорится уже все случится мы должны будет выйти в суд и доказывать что банк заведомо ввел в заблуждение, неправильно информировав, а сам договор, а именно то что вы расписали говорит уже о заведомо кабальной сделки для Кредитора.
По самой этой схеме видно что не стыкуется А и Б, это можно доказать путем несложных арифметических подсчётов согласно условиям договора!
Спросить
0) Назовите банк - можно каждому в личное сообщение-тогда юристы более предметно смогут ответить, хотя и наши любимые монстры могут шалить!
1) Связь ставки с наличием договора страхования жизни - это нормально! И банк может проверять наличие договора страхования - 2 раза в год - приемлемо!
Вы пишите про расширенные условия - требуйте от банка заверенный бумажный документ с этими условиями! Обязаны выдать -
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 11.06.2021) "О защите прав потребителей"
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
и иным нормам.
Пишите жалобу в Роспотребнадзор тогда на банк если так себя ведут но надо бумажный документ всё же! Что Вы требовали!
Если говорят об акции - то есть документ - пусть его заверенным надлежаще выдают!
2) Об условиях Вы только на словах слышите - это для юриста и договора недостаточно!
Требуйте исполнения положений закона -
Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (с изм. и доп., вступ. В силу с 28.10.2021)
Статья 9. Содержание договора об ипотеке
и
Статья 9.1. Особенности условий кредитного договора, договора займа, которые заключены с физическим лицом в целях, не связанных с осуществлением им предпринимательской деятельности, и обязательства заемщика по которым обеспечены ипотекой, а также особенности их изменения по требованию заемщика и особенности условий договора страхования, заключенного при предоставлении потребительского кредита (займа), обязательства заемщика по которому обеспечены ипотекой
Должны выполняться требования-
Федерального закона от 21 декабря 2013 года N 353-ФЗ "О потребительском кредите (займе)".
Вывод: Настойчивее требуйте. Жалуйтесь руководству банка для начала.
Далее можно в Роспотребнадзор заявление о возбуждении дела об административном правонарушении и иск в суд.
Спросить
Здравствуйте, сейчас очень часто вводят в заблуждение таким образом чтобы вы не отказывались от кредитования, дело вот в чем согласно
Указанием Центрального Банка РФ от 20.11.2015 г. № 3854 – У «О минимальных (стандартных) требованиях к условиям и порядку осуществления отдельных видов добровольного страхования»ри осуществлении добровольного страхования (за исключением случаев осуществления добровольного страхования, предусмотренных пунктом 4 настоящего Указания) страховщик должен предусмотреть условие о возврате страхователю уплаченной страховой премии в порядке, установленном настоящим Указанием, в случае отказа страхователя от договора добровольного страхования в течение четырнадцати календарных дней со дня его заключения независимо от момента уплаты страховой премии, при отсутствии в данном периоде событий, имеющих признаки страхового случая.
ТО есть у вас будет 14 дней с момента заключения договора чтобы отказаться от страховки, чтобы вы этого не сделали банк вас вводит в заблуждение, указав что страховка в договор включена не будет НА СЛОВАХ,вы никак затем не докажете что по факту вас ввели в заблуждение, и вы хотели отказаться от страховки раньше, поэтому я вам советую либо сменить банк на более менее добросовестный, либо сразу как заключите договор вне зависимости от того, что вам сказали письменно откажитесь от страховки по кредиту!
Спросить
Это скажем так акция, но странная.
Такое бывает.
НО алгоритм расчета ставки, как базовая минус определенных дисконт, который теряется, если не заключен договор страхования жизни.
Вы первый год условно - платите с дисконтом.
Так как проверки 2 раза в год - вас проверяют на следующий день, после заключения ипотеки, и весь дисконт...
Если есть такая акция, то, просто сохраните ее условия, с сайта, или у менеджера.
На будущее.
Спросить
Здравствуйте Александр Сергеевич
Согласно статьи 9.1 Федерального закона от 16.07.1998 N 102-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (с изм. и доп., вступ. В силу с 28.10.2021) отражено:
Особенности условий кредитного договора, договора займа, которые заключены с физическим лицом в целях, не связанных с осуществлением им предпринимательской деятельности, и обязательства заемщика по которым обеспечены ипотекой, а также особенности их изменения по требованию заемщика и особенности условий договора страхования, заключенного при предоставлении потребительского кредита (займа), обязательства заемщика по которому обеспечены ипотекой, устанавливаются Федеральным законом от 21 декабря 2013 года N 353-ФЗ "О потребительском кредите (займе)".
Статьей 6.1 ч. 3 Федерального закона от 21.12.2013 N 353-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О потребительском кредите (займе)" (с изм. и доп., вступ. В силу с 22.08.2021) предусмотрено, что: в расчет полной стоимости потребительского кредита (займа) по кредитному договору, договору займа, которые заключены с физическим лицом в целях, не связанных с осуществлением им предпринимательской деятельности, и обязательства заемщика по которым обеспечены ипотекой, наряду с платежами заемщика, указанными в частях 3 и 4 статьи 6 настоящего Федерального закона, - для полной стоимости потребительского кредита (займа), выраженной в процентах годовых, и платежами заемщика, указанными в части 3 и пунктах 2 - 7 части 4 статьи 6 настоящего Федерального закона, - для полной стоимости потребительского кредита (займа) в денежном выражении включается сумма страховой премии, выплачиваемой заемщиком по договору страхования предмета залога, обеспечивающего требования к заемщику по договору потребительского кредита (займа).
То есть в самом кредитном договоре обязательно должен быть отражен пункт о страховой премии
При этом ч. 6 ст. 6.1 данного ФЗ установлено что:
В кредитном договоре (договоре займа), обязательства по которому обеспечены ипотекой, должна содержаться информация о праве заемщика обратиться к кредитору с требованием, указанным в части 1 статьи 6.1-1 настоящего Федерального закона, и об условиях, при наступлении которых у заемщика возникает соответствующее право. При этом указанная информация должна быть размещена на первой странице кредитного договора (договора займа).
То есть: Заемщик вправе в любой момент в течение времени действия такого договора обратиться к кредитору с требованием об изменении его условий, предусматривающим приостановление исполнения заемщиком своих обязательств либо уменьшение размера платежей заемщика на срок, определенный заемщиком (далее - льготный период), при одновременном соблюдении следующих условий:
- с требованием к кредитору о предоставлении льготного периода,
- заемщик на день направления требования, указанного в настоящей части, находится в трудной жизненной ситуации.
Вывод:
О том, что банк заключает с вами кредитный договор на индивидуальных условиях должно быть отражено в кредитном договоре в частности по заключению договора страхования и льготе, в соответствии со ст. 6.1-1 Федерального закона от 21.12.2013 N 353-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О потребительском кредите (займе)" (с изм. и доп., вступ. В силу с 22.08.2021)
Так же в кредитном договоре должны быть указаны условия по льготному периоду страхования на основании ч. 6 ст. 6.1 данного ФЗ от 21.12.2013 N 353-ФЗ (ред. от 02.07.2021)
Нарушение: В данном случае банк нарушает закон об условиях и особенностях заключения кредитного договора в части обязательства вас - как заемщика обеспеченных ипотекой согласно Федерального закона от 21.12.2013 N 353-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О потребительском кредите (займе)" (с изм. и доп., вступ. В силу с 22.08.2021)
Спросить
Здравствуйте Александр Сергеевич!
Страхование рассматривается банком как один из способов обеспечения возврата денежных средств по кредиту, поскольку при наступлении определенного в договоре страхового случая задолженность заемщика по кредиту погашается за счет страховой выплаты, осуществляемой страховой организацией в пределах определенной в договоре страхования страховой суммы.
В соответствии с п. 1 Указания ЦБ РФ № 3854-У, применительно к расторжению договоров страхования, заключенных в момент заключения кредитного договора, потребитель вправе отказаться от такого договора страхования в четырнадцати рабочих дней (так называемый «период охлаждения») со дня его заключения, предъявив соответствующее требование страховщику.
А так же Федеральный закон от 21.12.2013 N 353-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О потребительском кредите (займе)" (с изм. и доп., вступ. В силу с 22.08.2021)
Статья 6.1-1. Особенности изменения условий кредитного договора, договора займа, которые заключены с заемщиком - физическим лицом в целях, не связанных с осуществлением им предпринимательской деятельности, и обязательства заемщика по которым обеспечены ипотекой, по требованию заемщика1. Заемщик - физическое лицо, заключивший в целях, не связанных с осуществлением им предпринимательской деятельности, кредитный договор (договор займа), обязательства по которому обеспечены ипотекой, вправе в любой момент в течение времени действия такого договора обратиться к кредитору с требованием об изменении его условий, предусматривающим приостановление исполнения заемщиком своих обязательств либо уменьшение размера платежей заемщика на срок, определенный заемщиком (далее - льготный период), при одновременном соблюдении следующих условий...
Таким образом, если существует акция, то она должна быть отражена в договоре, а судя по всему Вас вводят в заблуждения, потому что без страховки ни какой ипотеки не одобрят, из своей практике Вам говорю. Все что устно сказано и ни чем письменно не подкреплено, это всего лишь слова не более.
Настаивайте о внесении условий акции в договор или в доп. соглашении.
Всего Вам наилучшего!
СпроситьЕсли согласно условиям договора этот договор пролонгируется на следующий календарный год в действующей редакции, то считается, что он действует непрерывно (и действуют законы действующие при заключении договора) или что заключен новый договор на тех же условиях (действуют законы, принятые после заключения договора но до продления)?
Вы не указали о каком договоре идет речь. Если речь о срочном договоре аренды, он не пролонгируется, а заключается новый на новый срок.
Спросить
Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Если нет соглашения о пролонгациии договора,а это вытекает из его условий,то новые законы не распространяются на такой договаор
Спросить
мутный вопрос, особенно по аренде - там практика на разные темы, надо видеть договор и понимать ситуацию в целом. Поскольку пока непонятно, чего вы боитесь - то ли цены (арендной платы), то ли регистрации, то ли еще чего. Очень советую очную консультацию с изучением текста договора.
СпроситьБрал кредит в Джи мани банке год назад, платил вовремя до тех пор как банка не стало, на месте Джи мани банка появился Совкомбанк, который стал требовать платить им по новым реквизитам, так как якобы права на получение долга сейчас принадлежит им. В договоре с Джи мани банком я не нашел ни одного пункта согласно которому мой долг может передаваться третьим лицам, а также передаваться мои персональные данные. В договоре лишь указано., что договор может быть изменен путем направлением Банка оферты об изменении договора. С Совкомбанком договор я не заключал, Подскажите пжл как мне быть? Могу ли я на законных основаниях просто не платить Совкомбанку, ведь я с ними не заключал договор и Джи мани не указал в договоре возможность передачи долга. Подскажите мне последовательно план действий по решению этого вопроса!
По договору ипотечного кредита, для сотрудников Банка, есть условие, что в случае увольнения сотрудника ставка будет увеличена и составит 15%. Можно ли оспорить данный пункт в договоре с сохранением прежних условий? В законе сказано, что если сторона знала об этих условиях, то нет смысла оспаривать.
А если ставка отличается от рыночной на 2% пункта - можно попробовать заявить, что условия стали кабальными и договор на момент подписания невозможно было изменить ввиду того, что договор - был договором присоединения, признать его согласно 428 ГК РФ.
СпроситьЯ обслуживаюсь в РНКБанке как индивидуальный предприниматель. Банк часто на своё усмотрение меняет условия обслуживания. При заключении договора на обслуживание мне не выдали весь договор, а выдали писульку о том, что я присаединяюсь к какому-то комплексному договору. Получить данный комплексный договор в заверенном виде мне до сих пор не удалось. Как мне истребовать у банка комплексный договор и на основании какого положения права?
Письменно потребуйте... Не выдадут - в суд обратитесь... но банк имеет право менять много чего в одностороннем порядке во взаимоотношениях с Вами, видимо, хотя есть смысл разобраться!
Спросить
Идите в суд тогда... требовать надо было при заключении - не заключать, если не выдали, что указано и Вам надо! УФАС может с ними разобраться по Вашему заявлению, если нарушают законодательство о конкуренции...
СпроситьВ договоре возмездного оказания услуг нарушено условие заказчиком задержка оплаты свыше месяца. Прописано условие что при расторжении договора исполнитель должен уведомить за 15 дней при условии полного погашения убытков заказчику, включая упущенную выгоду. Как понимать данные условия? Как расторгнуть данный договор?
Управляющая компания заключает договоры управления МКД с собственниками помещений, условия которого определены общим собранием собственников. В утвержденном договоре срок действия указан по 30 ноября 2016 года, что соответствует сроку 5 лет с момента утверждения условий договора, но далее идет условие об автоматической пролонгации договора на тех же условиях на 5 лет. Какой срок действия договора нам указывать при заключении договоров с новыми собственниками после 30 ноября? Если оставить по-прежнему, то договоры, заключеннные в декабре 2016 года, будут сроком по ноябрь, но с пролонгацией. А внести изменения в договор управления самостоятельно мы не можем, так как условия договора утверждаются на общем собрании собственников.
Здравствуйте.
В соответствии с пунктом 3.1.1 Правил сайта, консультация для организаций, оказывающих услуги ЖКХ и/или управляющих компаний является платной услугой.
Стоимость услуги - 30000 рублей по 100% предоплате.
Если Вас не устраивают предложенные условия, Вы можете:
а) обратиться в любую юридическую контору Вашего города, а также к любому частнопрактикующему юристу или адвокату, адреса и телефоны которых найдете в СМИ своего города;
б) принять на работу штатного юриста и платить ему достойную белую зарплату.
Всего Вам доброго.
Спасибо, что выбрали наш сайт.
Спросить
