Уточните, пожалуйста, чтобы определить порядок пользования московской муниципальной квартирой нужно её сначала приватизировать до обращения в суд? Или можно не приватизировать и определить порядок пользования? С уважением, Галина.
В муниципальной квартире ранее до принятия в 2005 году нового ЖК РФ определялся порядок пользования и разделялись счета. В настоящее время вряд ли вы сможете выиграть такое дело. Вы можете приватизировать, затем определять порядок пользования
Спросить
Здравствуйте,Галина! По новому Жилищному кодексу РФ с 1 марта 2005 г. определить порядок пользования,к сожалению, возможно только в приватизированной квартире. С уважением,
Спросить
Здравствуйте. А я согласна с адвокатом,который пишет о том, что можно определить порядок пользования. До 1 марта 2005 года был разрешен раздел лицевых счетов, т.е квартира становилась коммунальной. Сейчас этого сделать нельзя. Вот поэтому и возникают такие иски. Я видела решения, в соответствии с которыми был определен порядок пользования квартирой. Это возможно. С уважением адвокат Федорова Г.Г.
Спросить
Уважаемая, Галина! Определить порядок пользования муниципальной квартирой нельзя. Так как, во-первых, все проживающие в ней имеют равные права пользования ВСЕЙ квартирой. Во-вторых, с иском определить порядок пользования может обратиться только собственник, у нанимателя так прав, дарованных ему законом НЕТ.
Что касается решений некоторых судей по этому вопросу, то мне тоже они встречались. А не далее, как два месяца назад, один начинающий судья хотел удовлетворить подобный иск, но вовремя истец его "уберег" от этого неправомерного решения - отказавшись от этого искового требования. Судьи тоже люди, им свойственно ошибаться. И если появится такое решение, то в законную силу оно, скорее всего не вступит. Так как, тут же будет отменено в кассации. Подобные решения, с 2005 года - НЕЗАКОННЫ.
С Уважением, Наталья Федоровская.
Спросить
Уважаемая Галина!
Позвольте мне, внести следующее уточнение к ответам коллег.
Граждане, проживающие в жилых помещения по договору социального найма ( не приватизированном ) имеют равные права и обязанности с нанимателем и отвечают самостоятельно по своим обязательствам, что предусмотрено статьей 67 ЖК РФ.
В случае не исполнения, или ненадлежащего исполнения лицом, проживающем в жилом помещении своих обязательств, наниматель жилого помещения вправе предъявить требования в судебном порядке, и обязать гражданина их исполнять. ( п.4 ст. 69 ЖК РФ).
Порядок пользования жилым помещением осуществляется в соответствии с ЖК РФ , договором социального найма, заключенным между собственником и нанимателем. (ст. 60-61 ЖК РФ). В судебном порядке можно обязать стороны исполнять обязанности, предусмотренные вышеуказанным нормативным актом и договором.
Спросить
Галина! Мнения разделились. Вам абсолютно правильно и законно ответила адвокат Саломатова. Попросите, других юристов, что бы ВАм указали норму Жилищного Кодекса, который предусматривает возможность определения порядка пользования муниципальной квартирой. Когда только вступил Кодекс, то были некоторые решения судов. Затем они были отменены. Почему нельзя определить порядок пользования, поскольку в квартире живут наниматели, а не собственники. Я рекомендую ВАМ приватизировать квартиру, а затем определять порядок пользования...Наталья
Спросить
Галина! Я также присоединяюсь к мнению Натальи Федоровской. Я ВАс оберегаю от не нужных ВАМ исков, если квартира муниципальная...Наталья
Спросить
Для всех адвокатов, которые придерживаются иной точки зрения. Привожу ссылку по конкретному делу. Было отменено решение суда в МОС по 2ой инстанции от 30 мая 2006г.
" Определяя порядок пользования жилым помещением, суд не привел нормы права, которая бы предусматривала подобную возможность. При этом он не принял во внимание то обстоятельство, что спорная квартира является муниципальной собственностью, а не лиц, проживающих в ней по договору социального найма и данным договором не предусмотрено их право определять порядок пользования имуществом". Я понимаю Галина, что у ВАС в голове все перепуталось,но я сослалась на конкретное решение. Все нормы права, которые приводились другими юристами к ВАшему случаю не имеют никакого отношения.... Наталья
Спросить
Уважаемые коллеги!
Я думаю, что адвокат Бессонов Д.А. имел в виду сдедующее, учитывая его второе сообщение от 3 апреля 2008 г. 00:32, что можно обратиться в суд с иском об устранении препятствий в праве пользования квартирой и он привел конкретные примеры. Я тоже могу привести подобный пример: муниципальная коммунальная квартира и одни соседи мешают другим соседям пользоваться ванной в определенные часы: с 7до 9 утра. Что делать в подобной ситуации- обращаться в суд. Другое дело, что вопрос касался не этого, а именно определения порядка пользования, но видимо адвокат недостаточно внимательно его прочитал.
С уважением ко всем, Г.И.
Спросить
В подтверждение высказанной адвокатом Бессоновым Д.А. точки зрения привожу выдержку из книги адвоката Латыновой Е.В. Жилищные права....М. 2006. Стр. 75-76.
"В новом ЖК не возобновлено ранее действовавшее право нанимателя жилого помещения или совершеннолетнего члена его семьи требовать в судебном порядке изменения договора найма. Поэтому правила об определении порядка пользования жилыми помещениями собственниками, будут, я полагаю, применяться и к нанимателям жилых помещений, хотя несколько ограниченно.
Споры по порядку пользования жилыми помещениями, возникающие между нанимателем и членами его семьи или бывшими членами его семьи, должен разрешать суд. Определение порядка пользования жилыми помещениями, занимаемыми гражданами по договору социального найма, не влечет за собой изменений договора социального найма или лишения нанимателя права на часть жилых помещений.
Применительно к нанимателям в суде по искам об определении порядка пользования жилыми помещениями будут решаться вопросы, связанные с пользованием комнатами, с расположением мебели, спальных мест, с установкой в случае прекращения семейных отношений двух холодильников и т.п.
Суд также может определить порядок пользования комнатами с учетом заслуживающих внимания обстоятельств, например, когда из-за конфликтной ситуации между бывшими членами семьи одна сторона захватила практически всю площадь квартиры, а другие члены не могут поставить ни кровать, ни вещи. Однако в отличие от прав, которыми обладают участники долевой собственности, наниматели жилых помещений не могут требовать предоставления им в единоличное пользование определенной комнаты в квартире."
Спросить
