Как добиться права законного проживания и регистрации для себя и ребёнка против воли бывшего мужа?
₽ VIP

• г. Москва

Вопрос прежде всего к уважаемым юристам москвичам. Мнение менее заинтерессованных юристов из других славных городов тоже весьма интересно. Каковы мои шансы в суде добиться права законного проживания и регистрации по месту регистрации и проживания дочери и бывш. Мужа (отца), против его воли. К вопросу 591120.

Арг.1-Более 15-ти лет проживаю в этой квартире с согласия мужа, в решении суда о разводе также прописано согласие быв. мужа проживать мне с дочерью в его квартире.

Арг.2 Ребёнок по суду проживает со мной с обоюдного согласия. Я фактически забочусь о дочери все её 11 лет.

Отец отказывается растить дочь и проживать с ней. Не ремонтирует квартиру, не меняет аварийную сантехнику и т.д. Не разрешал мне (будуче в браке) организовать ребёнку место для учёбы, игры и т.д. Препятствует уходу за ребёнком по возрасту, и не скрывает этого.

Арг.3 В мед карте в поликлинике описано, что посещения на дому и в поликлинике всегда с мамой, уход по болезни-мама. Детский сад, три школы-обще образов., художка, хореография, родительский комитет и т.д. Все меня знают, как заботливую, не равнодушную мать. Есть общие знакомые, которые подтвердят моё многолетние проживание с дочерью в этой квартире.

Арг.4 По месту моей прописки (однокомн. Кв. с мамой) метров на ребёнка нет. Девочка боится вечно ругающуюся бабушку, убегает из дома. Бабушка НЕ В СОСТОЯНИИ терпеть в своей комнате меня и ребёнка.

Арг.5 Школьный психолог. Результаты тестирования. Девочка эмоционально ранимая,

тревожная, с низкой самооценкой, много и часто плачет, замыкается, благодаря аномальному отношению отца и бабушки. Результат моего воспитания-доверительные отношения с мамой, бежит она ко мне, ребёнок развит по возрасту, реализует свои природные таланты. Официальный совет психолога-ограничить в правах отца и бабушку.

Арг. 6 Площадью, наследством и материально папаша обеспечен сверх всякой меры.

Всем огромное спасибо! Ваша виртуальная консультация помогла мне определить реальный путь. И,возможно, найти своего адвоката.

Читать ответы (6)
Ответы на вопрос (6):

Уважаемая Светлана!

Вам совершенно правильно и наиболее полно ответила, на мой взгляд, адвокат Федоровская Наталья Руслановна! Не вижу шансов принудительно разменять квартиру, также не вижу шансов в судебном порядке признать за Вами право пользования квартирой, в которой по договору социального найма зарегистрированы б/муж и дочь, если не было согласия б/мужа на Вашу регистрацию в квартире.. К СОЖАЛЕНИЮ!

Но если Вы фактически проживаете в квартире, то живите. Выселить Вас можно только в судебном порядке. Если иск о Вашем выселении б/ муж не предъявляет, то Вы вправе проживать в квартире сколь угодо долго. Предполагаемое наследство б/мужа не имеет никакого значения... Опять, к сожалению, правила морали и нормы закона не всегда совпадают...Удачи Вам!

Спросить

Свелана,через 15 лет дома и квартиры на людей регистрируют\ приобрет.давность\ а уж вас сам Бог велел зарегистрировать.Хотя Московское правосудие очень непредсказуемо.Простите что вмешался- я с провинции. Думаю что и корифеи вам ответят.С уважение Виктор.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Уважаемый Виктор Валерьевич заблуждается. Вероятно, по роду совей деятельности, он страшно далек от жилищных дел, судебной практики. Приобретательская давность к данной сложной ситуации не имеет ровным счетом никакого отношения...

Спросить

Светлана, еще раз здравствуйте! Думаю, что любое мнение для Вас ценно, поэтому еще раз выскажу свое.

Другого пути, кроме как признавать за собой право пользования данным жилым помещением, я не вижу. Вы были вселены нанимателем как супруга, член семьи, а регистрация или отсуствие таковой не являются условием реализации прав и свобод граждан. Все, что Вы написали по поводу дочери, к данному вопросу имеет отношение косвенное. Главное - доказывать вселение с разрешения нанимателя, ведение с ним общего хозяйства и т.д. Я так понимаю, что в Вашем случае, все таки было.

Да, такие иски удовлтворяются не часто, но это не значит, что данный путь ложный.

Удачи!

С уважением,

Харченко О.В.

P.S. Для примера, может, чем-то поможет данное Определение ВС....

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 8 ноября 2001 года

Дело N 77-В01-26к

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Лаврентьевой М.Н.,

судей Манохиной Г.В.,

Хаменкова В.Б.

рассмотрела в судебном заседании от 8 ноября 2001 года протест заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации на постановление президиума Липецкого областного суда от 8 октября 1999 года, решение Советского районного суда г. Липецка от 6 декабря 1999 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Липецкого областного суда от 26 января 2000 года по делу по иску В. к администрации г. Липецка о признании права пользования жилым помещением.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Хаменкова В.Б., объяснения представителей Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации Селиверстова В.И. и Нигматуллина И.С., поддержавших доводы протеста, заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Гермашевой М.М., полагавшей протест удовлетворить, Судебная коллегия

установила:

Грачева К.С. являлась нанимателем двухкомнатной квартиры N 45 в доме N 3 по ул. Стаханова в г. Липецке, в которой проживала вместе с сыном Олегом, 1969 года рождения. 16 ноября 1993 года Грачева К.С. умерла. 1 мая 1999 года умер Грачев О.В.

В., ссылаясь на то, что в апреле 1993 года был вселен Грачевыми в их квартиру в качестве члена семьи, обратился в суд с иском к администрации г. Липецка о признании права пользования жилым помещением.

Решением Советского районного суда г. Липецка от 9 августа 1999 года иск В. удовлетворен.

Постановлением президиума Липецкого областного суда от 8 октября 1999 года решение суда отменено.

При новом рассмотрении дела решением суда от 6 декабря 1999 года, оставленным без изменения определением судебной коллегии Липецкого областного суда от 26 января 2000 года, в удовлетворении иска В. отказано, договор приватизации им спорной квартиры и последующий договор ее продажи Ситниковой Т.П. признаны недействительными с приведением сторон договоров в первоначальное положение.

В протесте заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации, внесенном в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, ставится вопрос об отмене постановления президиума Липецкого областного суда и последующих судебных постановлений.

Проверив материалы дела, обсудив доводы протеста, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит указанные судебные постановления незаконными и подлежащими отмене по следующим основаниям.

В соответствии со ст. ст. 53, 54 ЖК РСФСР к членам семьи нанимателя относятся супруг нанимателя, их дети и родители. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и иные лица могут быть членами семьи нанимателя, если они проживают совместно с нанимателем и ведут с ним общее хозяйство.

Граждане, вселенные нанимателем в установленном порядке, приобретают равное с нанимателем и членами его семьи право пользования жилым помещением, если эти граждане являются или признаются членами его семьи. Удовлетворяя иск В., суд пришел к правильному выводу о том, что истец вселился в спорную квартиру в апреле 1993 года в качестве члена семьи нанимателя Грачевой К.С. и за длительный период проживания в ней в силу требований ст. 53 ЖК РСФСР приобрел равное с нанимателем и ее сыном право пользования жилым помещением.

При этом, признавая несостоятельными доводы ответчика об отсутствии регистрации В. в спорной квартире, суд обоснованно исходил из того, что в соответствии с постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 25 апреля 1995 г. N 3-П по делу о проверке конституционности ч. ч. 1 и 2 ст. 54 ЖК РСФСР регистрация (прописка) или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, включая право на жилище.

Указанное суждение суда полностью соотносится и с разъяснениями Пленума Верховного Суда Российской Федерации, содержащимися в п. 13 Постановления N 8 от 31 октября 1995 г. "О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия", согласно которым при рассмотрении дел, связанных с признанием права пользования жилым помещением, необходимо учитывать, что данные, свидетельствующие о наличии или отсутствии прописки, являются лишь одним из доказательств того, состоялось ли между нанимателем жилого помещения, членами его семьи соглашение о вселении лица в занимаемое ими жилое помещение и на каких условиях.

В деле имеется достаточно доказательств о вселении истца с согласия нанимателя Грачевой К.С. и ее сына в спорное жилое помещение в 1993 году в качестве члена семьи и приобретении им равного с нанимателем и ее сыном права пользования этим помещением.

Из почтовой корреспонденции усматривается место жительства истца в спорной квартире (л.д. 17, Л8).

Согласно сообщению военного комиссариата, отметке в военном билете истца (л.д. 19, 33) последний состоял на воинском учете по ул. Стаханова, 3 - 45, то есть в спорной квартире.

Свидетели Чиликина Р.И., Пасникова И.П. и Валикова В.А. подтвердили в судебном заседании факт совместного проживания истца с Грачевыми и ведения ими общего хозяйства.

Из справок бюро СМЭ, МУП ритуальных услуг следует, что захоронение Г.О. произвел В., проживающий в г. Липецке по ул. Стаханова, 3 - 45.

Указанным доказательствам судом дана оценка в соответствии с правилами ст. 56 ГПК РСФСР.

Доказательств, опровергающих вывод суда о приобретении истцом права на спорную жилую площадь, в деле нет.

Отменяя решение суда, президиум указал на то, что самостоятельное право лица на жилую площадь порождает не сам факт его вселения в жилое помещение и совместного ведения с нанимателем общего хозяйства, а факт вселения в установленном порядке, с письменного согласия совершеннолетних членов семьи нанимателя.

Данный довод президиума не отвечает указанным выше требованиям ст. 54 ЖК, положение которой об "установленном порядке" как процедуре вселения в жилое помещение при условии соблюдения режима регистрации признано не соответствующим Конституции РФ.

В связи с этим указание президиума на неисследованность обстоятельств вселения истца в спорное жилое помещение в установленном порядке является неправомерным.

Согласно ст. 330 ГПК РСФСР основаниями к отмене решения суда в порядке надзора являются неправильное применение или толкование норм материального права или существенное нарушение норм процессуального права, повлекшее вынесение незаконного решения.

Таких оснований президиум областного суда в постановлении не привел.

Несогласие суда надзорной инстанции с оценкой судом приведенных выше доказательств, собранных, исследованных и оцененных им в соответствии с требованиями закона, и установленными на основе такой оценки обстоятельствами дела не могло повлечь отмены решения.

Ссылка президиума на отсутствие в решении суда оценки того обстоятельства, что после смерти Грачевой К.С. ее сын вопроса о переводе на него прав и обязанностей нанимателя не ставил, не могла служить поводом к отмене решения, поскольку данное обстоятельство для правильного разрешения спора не является юридически значимым.

При таких обстоятельствах постановление президиума об отмене решения суда, вынесенного на основе всесторонне и полно выясненных обстоятельств дела, является незаконным и в силу п. 2 ст. 330 ГПК подлежит отмене.

Учитывая, что последующие решение суда от 6 декабря 1999 года и определение судебной коллегии от 26 января 2000 года постановлены во исполнение требований признанного незаконным постановления президиума, указанные судебные постановления также подлежат отмене.

На основании ст. ст. 329, 330 ГПК РСФСР Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

постановление президиума Липецкого областного суда от 8 октября 1999 года, решение Советского районного суда г. Липецка от 6 декабря 1999 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Липецкого областного суда от 26 января 2000 года отменить, оставив решение Советского районного суда г. Липецка от 9 августа 1999 года без изменения.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Светлана!

Уважаемая Ольга Валерьевна права, что можно обратиться иском о призании членом семьи нанимателя. Но! Такие иски удачно "проходят" после смерти нанимателя.!

Если предъявить такой иск при жизни нанимателя, то всё будет зависеть от его позиции. А здесь с нанимателем все не просто. Я ориентируюсь на практику в Санкт-Петербурге, но и приведенный Ольгой Валерьевной пример, говорит о том же.

Зачем рисковать, можно жить в квартире, пока б/ муж не затеет судебный спор о выселении. Тогда, как крайняя мера, можно предъявить иск о признании права пользования жилым помещением в связи со вселением как члена семьи нанимателя.

Удачи Вам!

Спросить

Уважаемая, Светлана! Еще раз повторю свою позицию. Она перекликается с той, которую Вам изложила адвокат Галкина Ольга Николаевна.

Можно попробовать признать Вас приобретшей право пользования квартирой. Но шансы на успех невелики. Почему? Вам четко и ясно ответила Ольга Николаевна. Принудительный обмен невозможен не только с точки зрения сложности самой процедуры. У Вас нет права его требовать.

Лишить отца родительских прав тоже проблематично. Пока я, например, не вижу серьезных оснований для этого. Ваши аргументы, больше на уровне эмоций…

Выселить ребенка из квартиры нельзя, а вот запретить Вам в ней находится он сможет, если захочет.

Поэтому, самым рациональным советом в Вашей ситуации, считаю, совет о том, что жить пока живется…..

Кроме этого, у Вас есть вариант продажи своей доли в квартире и покупки другого жилья. В котором, Вы с дочерью сможете жить, так чтобы Вам никто не мешал….

С Уважением, Н. Федоровская.

Спросить