Существует п 2 ст 138 ЖК РФ, по которому ТСЖ ОБЯЗАНО заключить договора с собственниками помещений по обслуживанию с тарифами, которые должны быть согласованы с каждым собственником.
ТСЖ не заключает договора, не качественно оказывает услуги: не убирает снег, чуть тёплая вода, лифты простаивают,...
На имя председателя писались письма, на вторых экземплярах он отказывался расписываться, на некоторых есть подписи свидетелей передачи ему, на некоторых есть подписи управляющего, пока ему не запретили ставить подпись.
На основании писем мы сами делали перерасчёты через месяц и платили по своим квитанциям за вычетом перерасчёта, т.к. , ввиду того, что председатель ТСЖ не ответил ни на одно письменное заявление, которые передавались под роспись или в присутствии 2 (двух) свидетелей, не говоря уже об устных и тем самым нарушил п.7,8,9 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 13.08.06 №491» в части, Ответчиком был сделан Законный вывод, что ТСЖ согласно с предъявленными требованиями о перерасчётах за недопоставленные услуги и акцептировало их считая уплаченные суммы правильными. Примером такого согласия может служить, к примеру, согласие ТСЖ с решением мирового судьи, когда получив решение Суда, ТСЖ не отвечает апелляцией, следовательно оно согласно с присланным по почте или вручённым лично решением. Если же ТСЖ не согласно с принятым решением, тогда подаёт апелляцию. В случае с Ответчиком, ТСЖ не ответило отказом, а приняло и согласилось с предъявленными требованиями и перерасчётами.
В квитанциях есть пункт: консьерж и домофон, но прямых договоров между организациями, которые обеспечивают службу консьержей и обслуживают домофон и Собственником, не являющимся членом ТСЖ - нет!
(Согласно инструктивному письму Жилищного Комитета СПБ от 3 июня 2005 г. N 2-1612/05, ст. 781 ГК РФ Заказчик (домовладелец) обязан оплатить услуги в сроки и порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг. Цена должна быть экономически обоснованной. Домовладелец должен согласиться с этой ценой,
постановлением Правительства РФ от 13.08.06 №491,
в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги...».)
Теперь же ТСЖ подало ИСК мировому судье о взыскании неосновательного обогащения.
Вопрос:
1. Есть обязанность ТСЖ заключать договора обслуживания и согласовать тарифы! С собственником, а при изменении тарифа за 30 дней пиьсменно его уведомить лично, что не бало сделано ни разу. Не проводятся собрания Собственников, а только голосования членов ТСЖ и то не тайное голосование, а поквартирное, без счётной комиссии.
Какова ответственность ТСЖ за нарушение п 2. ст 138 ЖК? Как можно наказать ТСЖ за нарушение?
2. Можно ли не оплачивать коммунальные услуги вообще или нужно оплачивать по гор. тарифу, а то, что сверх - не оплачивать?
3. Можно ли потребовать возврата от ТСЖ средств за домофон, консьержа, услуги Сбербанка 3%? (в квитанциях ВЦКП нет такого пункта вообще). Также есть договор на РКО между сбербанком и ТСЖ, в приложении "пзачисление средст при внесении налично 0,1%", но есть ещё один агентский договор на 3% при внесении наличности. Можно ли признать договор на 3% ухудшиющим условия основного договора обслуживания счёта, где 0,1% ?
в домах, где созданы ТСЖ, решения органов управления ТСЖ, принятые в законном порядке, обязательны как для членов ТСЖ, так и для остальных собственников.
Все свои возражения по требованиям ТСЖ Вам нужно изложить в возражениях на иск и доказать суду обоснованность возражений.
Все фактически полученные услуги в любом случае должны быть оплачены.
Не все так прото. Решения общего собрания (в т.ч. общего собрания членов ТСЖ) обязательно в том числе и не для членов ТСЖ. НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Решения должны касаться платы за содержание и ремонт общего имущества.
Прокуратура и иногда суд ошибочно считают, что охрана и домофон относятся к этому разряду.
Однако это не так . Это дополнительные услуги, не входящие вплату за содержание . Их нет в знаменитом постановлении ГОССТРОЯ № 170 от 27 09 2003г
Следовательно это индивидуальные услуги . Оказание их и их цена должны согласовываться с каждым собственником (потребителем) Навязывание услуг неправомерно.
Решение ОС по таким вопросам выходит за пределы компетенции ОС.
Проблема в том, что наши правоохранители обычноэтого не понимают. Плюс срок обжалования ОС всего 6 месяцев.
___________________________________________
ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
ЖИЛИЩНЫЙ КОМИТЕТ
ИНСТРУКТИВНОЕ ПИСЬМО
от 3 июня 2005 г. N 2-1612/05
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ ПО ВЫБОРУ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ ЭТИМ ДОМОМ
…………………….Обращаю внимание на то обстоятельство, что принятие решений по вопросам, связанным с оказанием дополнительных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и установлением размера платежей собственников за эти услуги (услуг, не отнесенных Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, к работам и услугам по содержанию и ремонту жилищного фонда), таких, например, как услуги консьержа, охранника, установка и обслуживание домофонов, видеокамер и т.п., не отнесено ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений (общего собрания членов ТСЖ), поэтому на рассмотрение общего собрания данные вопросы поставлены быть не могут. Организации, оказывающие данные услуги, могут лишь проинформировать собственников помещений на общем собрании о возможности оказания услуг и их цене. Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги…………………………………………………………….
Срок обжалования решений ОС - 6 мес с момента проведения, а если докажите, что узнали позднее (были в командировке, соседи как свидетели подтвердят, что результаты оглашены позднее и т.п) - 6 мес с момента, когда узнали о решении.
Суды в СПб по этому вопросу идут для жильцов тяжело. Судьи, да и адвокаты в основном не понимают, чем дополнительные платежи, принятые на ОС различаются.
А разница огромная. Одни - часть платы за содержание (т.е взимаются повторно, но ОС имеет право их утверждать), а часть - это доп услуги, не относящиеся к плате за содержание и ремонту. Их ОС не вправе утверждать в принципе.
Нужно очень хорошо готовиться ке таким судам. Слать запросы в Жил комитет, привлекать свидетелей, истребовать от ТСЖ документы и т.п.
Было письмо ЖилКомитета СПБ. что услуги сбербанка ОХВАТЫВАЮТСя платой за содержание общего имущества.
В переводе на русский язык - жильцы некоторых домов платят дважды за одно и тоже.
Объем и даже набор услуг который включался в плату за содержание общего имущества (иногда именуется "техобслуживание" в разные периоды в СПб былли различными. При этом они не полностью совпадали с Постановлением № 170. Соответственно Вам надо изучить, что когда включалось в плату за содержание, истребовать через суд документы, что ТСЖ по каждому платежу взимало (в крайнем случае это можно и расчитать умножив площадь дома на ставку платежа с метра) и что оно платило поставщикам услуг.
Например по дому 20 по Коломяжскому пр. ТСЖ, как выяснилось из документов взимало за дератизацию с жильцов в 12 раз больше, чем платило за эти услуги в СЭС, да еще эта услуга входила и в плату за содержание.
Зная это я скептически отношусь к утверждениям коммунальщиков об убыточности обслуживания домов (особенно новых).
Согласно п.2 правил содержания общего имущества в МКД, утверждённых постановлением Правительства РФ №491 от 13.08.2006 г., лифт входит в состав общего имущества многоквартирного дома.
Согласно п. 22 минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в МКД, утверждённого постановлением Правительства РФ №290 от 03.04.2013 г., лифт входит в состав общего имущества многоквартирного дома.
Согласно п.36 ЖК РФ лифт входит в состав общего имущества многоквартирного дома.
Согласно действующему договору управления многоквартирным домом, заключенному с управляющей организацией, в перечень работ и услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества МКД входит содержание и техническое обслуживание лифта.
В квитанции на плату отдельными указано: "1 Содержание помещения в том числе: 1.1 Содержание помещения. 1.2 Содержание лифтов".
Правомерно ли вынесение в квитанции платы за содержание лифта отдельной строкой?
Здравствуете уважаемые юристы!
Прошу проконсультировать по следующему обстоятельству.
В соответствии с ч. 2 ст. 138 ЖК РФ товарищество (ТСЖ) обязано заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества договор.
Товарищество также обязано в интересах членов товарищества (п. 1 ч. 1 ст. 137 ЖК РФ) заключать с собственниками, которые не являются членами товарищества договор (ч. 6 ст. 155 ЖК РФ) на предмет:
а) передачи ими своих полномочий товариществу для реализации последними прав, предусмотренных п. п. 1 - 3 ч. 1, п. п. 1 - 4 ч. 2 ст. 137, п. 8 ст. 138;
б) установления срока и порядка внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, условий перерасчета платежей и др.;
Указанные договоры не являются коммерческими, так как ТСЖ не оказывает по этим договорам платные услуги. ТСЖ является посредником между собственниками жилых помещений потребителями услуг и ресурсоснабжающими организациями, с которыми у ТСЖ имеется договор на подачу в многоквартирный дом холодной, горячей воды, сбор стоков и пр. То есть, по существу ТСЖ производит сбор платы за содержание общего имущества многоквартирного дома и потреблённые собственниками коммунальные и иные услуги.
Вопросы:
1. Кто из двоих: ТСЖ или каждый собственник помещения обязан готовить оферту (проект договора) и естественно направлять её другой стороне?
2. Относится ли такие договоры к категории публичных?
3. Какому суду: общей юрисдикции или арбитражному подведомствен спор по процедуре заключения (отказа от заключения) договора и по содержанию таких договоров?
Большая просьба указать ссылку на нормативный документ или ссылку из судебной практики.
Вопросы возникли по причине отказа ТСЖ направить проект такого договора для заключения, а суд общей юрисдикции отказал в приёме иска о понуждении заключить такой договор.
По существу, как я полагаю, нарушено моё право и как собственника на общее имущество многоквартирного дома, и как потребителя коммунальных услуг.
С уважением Нина Николаевна.
Согласно ст. 158 Кодекса собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а так же участвовать в расходах на содержания общего общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения.
Мы являемся нанимателями согласно договору найма жилого помещения.
В этом договоре указано, что-наниматель обязан своевременно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги (обязательные платежи). А так же указано, что наниматель вносит плату за жилое помещение в порядке и размере, которые предусмотрены Жилищным кодексом РФ.-наймодатель обязан принимать участие в надлежащем содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, в котором находится жилое помещение.
У меня возникает вопрос... обязаны ли мы платить за содержание и ремонт общедомового имущества?
Действительно, по смыслу пункта 6 во взаимосвязи с подпунктом «д» пункта 2, пунктом 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491, в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы) и устройства системы отопления, которые обслуживают более одной квартиры. При отсутствии у находящихся в квартире радиаторов отключающих устройств они входят в состав внутридомовой системы отопления и являются общим имуществом собственников многоквартирного дома, так как предназначены для обслуживания более чем одного помещения.
Указанная позиция подтверждена решением Верховного Суда РФ от 22.09.2009 № ГКПИ 09-725 «Об отказе в удовлетворении заявления о признании частично недействующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491», определением Верховного Суда РФ от 24.11.2009 № КАС 09-547.
Обязанность собственников помещений в многоквартирном доме нести бремя содержания общего имущества установлена статьей 39 Жилищного кодекса РФ.
В соответствии с положениями части 1 статьи 161, статьей 162 Жилищного кодекса РФ управляющая организация обязана оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в доме.
В вашем случае необходимо обратиться в управляющую компанию с заявлением о необходимости проверки состояния радиаторов отопления и решения вопроса об их замене.
P. S Скажите пожалуйста это так?
12.06.2012 года собственником жилья было подано заявление о выходе из ТСЖ в связи с утратой доверия к председателю. Зявление письменно, в трех экземплярах, один вречен председателю, на втором отметка с подписью председателя и расшифровкой фамилии, третий экземпляр послан по почте. Плата за тех содержание общего имущества была оплачена полностью на момент подачи заявление, последующие платежи были преостановленны, с просьбой заключить договор с лицом не являющимся членом ТСЖ. Председателем просьба была проигнорирована, в течении месяца решение правления о выходе собственника из ТСЖ не принято. Сейчас подан иск, о взыскании задолженности за содержание и ремонт жилья. Этот иск можно считать не обоснованным?
Уважаемые Юристы у меня к вам вопрос я Индивидуальный Предприниматель арендую торговое нежилое помещение в многоквартирном доме (магазин) и не могу получить разрешение на размещение вывески (название магазина) на фасаде данного дома.
По запросу архитектуры города были собраны все документы (договор аренды, письменное разрешение собственника нежилого помещения, фото вида вывески).
Пришёл ответ что в данном доме управляющая компания ТСЖ и мне надо собрать подписи собственников квартир заверенным председателем ТСЖ.
Мною было направлено письмо председателю ТСЖ на которое он проигнорировал.
В дальнейшем мною было выяснено что председатель ТСЖ является прямым конкурентом мне в бизнесе и пользуясь своим положением создаёт препядствие.
И как мне теперь поступить архитектура разводит руками мол без этой бумажки они не дают разрешение на установку.
Действие председателя ТСЖ является ли законным и как оспорить?
Спасибо!
Письмо Минстроя России от 30.12.2016 N 45049-АТ/04
Минстрой указывает, что для расчета размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственника в многоквартирном доме используется площадь помещения, которым владеет собственник, а не площадь помещений общего пользования.
Минстрой разъясняет, что согласно Правилам содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании должны утвердить перечень услуг и работ по содержанию и текущему ремонту общедомового имущества исходя из требований, установленных Правилами, и минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 N 290.
Размер платы за содержание жилого помещения устанавливается не менее чем на 1 год, годовая сумма делится на 12 месяцев, в результате получается ежемесячная сумма, которая делится на площадь помещений в собственности. Доля в праве общей собственности на общее имущество в МКД собственника помещений в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Размер платы за содержание общего имущества, предъявляемый к оплате собственнику конкретного помещения, пропорционален доле этого собственника в праве общей собственности на общее имущество. При этом указанная доля пропорциональна размеру площади того помещения, которым указанный собственник владеет.
Указанная позиция доказана в размещенной на сайте АКАТО статье Дмитрия Нифонтова «Площадь чего применяется при расчете стоимости содержания?», входящей в цикл «Мифы ЖКХ».
Председатель ТСЖ, избранный членами правления, заключил от имени ТСЖ с самим собой, как с исполнителем, договор возмездного оказания услуг по руководству деятельностью ТСЖ и управлению МКД. Ежемесячно получает вознаграждение после подписания акта приемки оказанных услуг. Заключение такого договора объясняет экономией для ТСЖ на выплатах в ФСС, оплаты отпускных и больничных. (Договоры с дворником и с уборщицей заключены по такому же типу.) Законно ли заключение договора возмездного оказания услуг для председателя и для других работников? Имел ли право председатель заключать договор с самим с собой, или же от имени правления кто-то другой должен был заключить с ним договор? (Сумма ежемесячного вознаграждения председателю утверждена на общем собрании, т.к. председатель действительно выполняет большую работу по управлению МКД.)
На период своего отпуска председатель ТСЖ подписал с самим с собой Соглашение о расторжении договора возмездного оказания услуг. (По возвращении из отпуска заключил новый такой же договор с самим собой.)
От имени ТСЖ председатель выдал нотариально заверенную доверенность члену правления сроком на 10 лет. Этой доверенностью ТСЖ дает полномочия представлять интересы ТСЖ в органах ФНС, ФМС, банках, фондах, ресурсосберегающих организациях, судебных и административных органах и т.д. с правом подписи. Имел ли председатель право выдать доверенность на 10 лет, если правление ТСЖ избирается на срок не более чем на два года?
На время отпуска председателя этот член правления заключает от имени ТСЖ, в лице уполномоченного представителя по доверенности ТСЖ, с самим собой, как с исполнителем, договор возмездного оказания услуг по руководству деятельностью ТСЖ и управлению МКД, с выплатой ежемесячного вознаграждения, утвержденного для председателя. (По содержанию договор идентичный с договором председателя, так же дает право исполнителю действовать без доверенности от имени ТСЖ.) В доверенности не предоставлены полномочия по заключению договоров. Заседания правления, на котором было бы принято решение, что именно на этого члена правления будут временно возложены обязанности и права председателя ТСЖ с выплатой вознаграждения согласно решению, принятому на общем собрании, не проводилось. Имел ли право член правления, ссылаясь на доверенность, заключить с самим собой договор? Или все-таки председатель должен был заключить с ним договор? Правильно ли ссылаться в этом договоре для суммы выплаты вознаграждения на Решение собрания собственников, которое принималось в отношении председателя ТСЖ (в годовой смете расходов также утверждено вознаграждение только для председателя)? Необходимо ли решение правления ТСЖ о возложении обязанностей и прав председателя ТСЖ на время его отпуска на одного из членов правления с выплатой ежемесячного вознаграждения согласно решению общего собрания? (Оплата необходима, т.к. по сути, председатель ТСЖ выполняет функции управляющего МКД.)
Заранее благодарю за ответ!
В садовом обществе всё решает председатель СНТ. Избранная в прошлом году ревизионная комиссия изучила финансоаые документы и пришла к выводу, что СНТ по вине председателя причинён значительный материальный ущерб.. Отчёт ревизионной комиссии был оглашён на обшем собрании. Члены СНТ в основном пожилые пенсионеры, для которых - свет вода есть и хорошо. Председатель пользуется этим. Одна из членов ревизионной комиссии письменно обратилась к председателюи правлению СНТ с заявлением о созыве внеочередного собрания членов СНТ. Заявление ему было вручено под роспись. Прошёл месяц. Никакой реакции со стороны председателя нет. Какие действия мы должны предпринять?
В нашем МКД на первом этаже расположены нежилые помещения, собственником которых является юридическое лицо. Эти помещения имеют отдельный выход во двор. Председатель ТСЖ выставляет этому собственнику в квитанциях тариф на содержание общего имущества ниже, чем другим собственникам, объясняя это тем, что он не пользуется лифтом и не нуждается услугами уборщицы подъезда. Законно ли поступает наш председатель?
в разные периоды в СПб былли различными. При этом они не полностью совпадали с Постановлением № 170. Соответственно Вам надо изучить, что когда включалось в плату за содержание, истребовать через суд документы, что ТСЖ по каждому платежу взимало (в крайнем случае это можно и расчитать умножив площадь дома на ставку платежа с метра) и что оно платило поставщикам услуг.
