Ограничения в начислении платежа за воду на ОДН с общедомовым и индивидуальным счетчиками - актуальность постановления и нормативы
398₽ VIP

• г. Москва

Сейчас задавала вопрос по телефону: Существуют ли ограничения в начислении платежа за воду на ОДН, если в доме стоит общедомовой счетчик и в квартире индивидуальный. Уважаемый юрист ответил, что нет, однако я сейчас нашла такой текст постановления: Пункт 44 постановления №354 в редакции Постановлению Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. №344 зазвучал следующим образом:

Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

Актуально ли сейчас это постановление и где узнать этот норматив?

Читать ответы (9)
Ответы на вопрос (9):

Здравствуйте да ограничения существуют, и как вы правильно поняли это указано в Постановлении №354.

Правила

предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов

(утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354)

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.

ГАРАНТ:

Решением Верховного Суда РФ от 11 июня 2013 г. N АКПИ13-205 абзац второй пункта 44 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

ГАРАНТ:

Решением Верховного Суда РФ от 11 июня 2013 г. N АКПИ13-205 абзац третий пункта 44 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

ГАРАНТ:

Решением Верховного Суда РФ от 11 июня 2013 г. N

Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru

Спросить
Это лучший ответ

Да, действующее постановление, а норматив можно узнать в региональной энергетической комиссии.

Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов

(утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354)

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

Спросить

Актуально ли сейчас это постановление и где узнать этот норматив?

Постановление актуально, а нормы потребления воды установлены "СП 30.13330.2012. Свод правил. Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85"

(утв. Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 N 626)

Спросить

Актуально без решения общего собрания размер ограничен нормативом, его определяет орган власти субъекта РФ

, Решением Верховного Суда РФ от 11 июня 2013 г. N АКПИ13-205 абзац третий пункта 44 Правил признан 354 не противоречащим действующему законодательству

В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306

"Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"

3. Нормативы потребления коммунальных услуг утверждаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (далее - уполномоченные органы).

10. Нормативы потребления устанавливаются:

в отношении коммунальных услуг, предоставляемых в жилых помещениях, а также коммунальных услуг, предоставляемых на общедомовые нужды, - по каждому виду предоставляемых коммунальных услуг, которые определяются степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома;

в отношении коммунальных услуг, предоставляемых при использовании земельного участка и надворных построек, - применительно к коммунальным услугам по холодному водоснабжению, электроснабжению и отоплению с учетом направлений их использования.

Перечень актов по тарифам есть на сайте http://old.ktc.aismo.ru/rasp/

Спросить

Ф. спасибо за ответ на первую часть вопроса. Остается вторая: ГДЕ УЗНАТЬ ЭТОТ НОРМАТИВ? Нашла лишь такую информацию: Норматив по водоснабжению, определяемый согласно расчетному методу, вычисляется по формуле 26 постановления №306: Норматив = 0.09 * К / Sодн, где 0.09 куб. метров – норматив ОДН на 1 человека в месяц на 1 кв.метр площади Sодн, К – общее количество жильцов в домах.

Конкретные значения нормативов рассчитываются по данной формуле для домов со схожими характеристиками и утверждаются для каждого типа домов на срок не менее 3 лет (т.е. норматив ежемесячно не перерасчитывается).

(По сравнению с предыдущей редакцией этой формулы норматив существенно уменьшился, так как из формулы исключены технологические потери в инжерных сетях дома, которые ранее могли составлять до 20%). Т.е. для каждого дома как я поняла норматив расчитывается индивидуально... ГДЕ ЕГО УЗНАТЬ?

Спросить

Спасибо Елена!

Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Формулы не копируются, в постановлении посмотрите.

Спросить

Норматив утверждает орган власти субъекта , в данном случае г. Москва.

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306

"Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"

3. Нормативы потребления коммунальных услуг утверждаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (далее - уполномоченные органы).

10. Нормативы потребления устанавливаются:

в отношении коммунальных услуг, предоставляемых в жилых помещениях, а также коммунальных услуг, предоставляемых на общедомовые нужды, - по каждому виду предоставляемых коммунальных услуг, которые определяются степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома;

в отношении коммунальных услуг, предоставляемых при использовании земельного участка и надворных построек, - применительно к коммунальным услугам по холодному водоснабжению, электроснабжению и отоплению с учетом направлений их использования.

Перечень актов по тарифам есть на сайте http://old.ktc.aismo.ru/rasp/

Спросить

Если показания ОДН превышать показания индивидуального счётчика в 3 раза Правильно ли это?

Спросить

Что-то в этом совсем мошенническое. Обратитесь с жалобой в Жилищную инспекцию Они всё проверят.

Спросить
Сергей
14.01.2016, 10:07

Определение исполнителя в постановлении Правительства РФ о предоставлении коммунальных услуг

В этом постановлении в п. 44 есть определение исполнитель. Это кто? Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов 44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам. Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения. В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
Читать ответы (1)
Владислав
07.08.2014, 13:10

Изменения в правилах - почему платежи за коммунальные услуги превышают нормативы?

Пост. 354 Согласно Изменениям, вносимым в п. 44 Правил, распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения. В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств. А вопрос в том что: по расчетам основанным на нормативах получается сумма в 25-30 рублей/мес, а управляющая компания выставляет счета ежемесячно 500-600 рублей. Можно ли получить внятный комментарий...
Читать ответы (1)
Галина Петровна
27.11.2013, 18:26

Сомнения в подлинности протокола ОСС и порядок его признания как фальсифицированного

Согласно постановлению пр-ва РФ № 354 в ред. от 19.09.13 г. п.44 Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения. (в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344). На мое заявление, что УК должна считать ОДН по нормативу, УК сослалась на этот пункт 44 и соответственно на протокол Общего Собрания Собственников (ОСС) от 10.05.11.Где логика? В 2011 г.в старой редакции 354 Пост-я РФ,этого абзаца, где упоминается ОСС еще не было! Как же могло проводиться собрание? Я уверена, что протокол поддельный и состряпан задним числом. Каков порядок признания этого протокола сфальсифицированным?
Читать ответы (1)
Виолетта
11.11.2016, 20:17

Формирование порядка распределения коммунальных услуг на общедомовые нужды в соответствии с объемом и нормативами потребления.

Прошу помочь понять суть формулировки в реестре голосования: "Определить порядок распределения объема коммунальных услуг на общедомовые нужды в размере превышения объема коммунальных услуг, предоставляемых на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды - между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."
Читать ответы (2)
Владимир
26.12.2021, 09:58

Управляющая компания выставляет счет выше нормативов потребления ОДН - нарушение регулирующего постановления?

Обьясните пожалуйста! Дело в том, у нас в области. Департамент энергетики и тарифов издал постановление в котором указаны нормативы потребления электрической энергии в целях содержания общего имущества в мкд. Управляющая компания в квитанциях выставляет счёт выше установленного норматива. Слышал что, между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества, за исключением случаев, если общим собранием принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний ОДПУ, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в МКД, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого помещения. Собственники ни какого собрания по этому поводу непроводили. Может ли это означать что УК недобросовестно относится к начислению нам ОДН за электроэнергию?
Читать ответы (2)
Елена
22.09.2019, 12:47

Принципы распределения коммунальных услуг в управляющей компании - путаница и непонятные пункты

В биллютенях управляющей компании мне не понятен пункт: распределять объёмы коммунальных услуг в размере превышения объёма коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного прибора учёта, над объёмом, рассчитанный исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения в отношении отопления и газоснабдегия для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении в отношении холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения для приготовления пищи и подогрева воды.
Читать ответы (1)
Маргарита
14.06.2016, 16:33

Расчет и взимание платы за общее потребление воды - вопросы справедливости и перспективы установки счетчиков

Собрание ЖСК постановило распределять объем коммунальной услуги по холодному водоснабжению и водоотведению в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями, пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения с начислением и взиманием оплаты только с собственников (арендаторов) не установивших индивидуальные узлы учета. Я не установила счетчики воды, в связи с ветхим состоянием стояков, которые являются общедомовой собственностью. Услуги оплачиваю по нормативу и в срок. ВПРАВЕ ЛИ ПРАВЛЕНИЕ ЖСК ВЫСТАВЛЯТЬ МНЕ И МНЕ ПОДОБНЫМ, не установившим счетчики, СЧЕТА ЗА ОБЩЕЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ ВОДЫ? Как мне кажется, распределять общедомовые расходы необходимо по количеству потребленной воды (у кого счетчики по счетчикам, у кого нормативы по нормативам).
Читать ответы (2)
Светлана
23.11.2017, 17:51

УК предлагает распределить коммунальные услуги в соответствии с показаниями ОДН и ОДПУ

Жильцы дома обратились в УК помочь составить протокол общего собрания о принятии решения распределять объём коммунальных услуг предоставленных на ОДН из показаний коллективных (общедомовых) приборов учёта и рассчитывать потребление коммунального ресурса по фактическим показаниям ОДПУ распределяя между всеми жилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения по тарифу, установленного органами власти субъектов РФ. УК выдали нам протокол для заполнения вот с таким текстом:--- --Предложено: распределять объём коммунальной услуги В РАЗМЕРЕ ПРЕВЫШЕНИЯ объёма коммунальной услуги, предоставленной на ОДН, определённого исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учёта, НАД ОБЪЁМОМ, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в МКД между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения, по тарифам, установленным органами гос. власти субъектов. Принято решение о. Решили: распределять объём коммунальной услуги в размере ПРЕВЫШЕНИЯ ОБЪЁМА КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ, предоставленной на ОДН, определённого исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учёта, НАД ОБЪЁМОМ, рассчитанным исходя ИЗ НОРМАТИВОВ потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в МКД, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения по тарифам, установленным органами гос. власти субъектов РФ. Мы, жильцы дома, поняли это так, что УК составила такой протокол для того, чтобы жильцы дома оплачивали потребление коммунальных ресурсов на содержание общедомого имущества в бОльшем размере, чем по показаниям ОДПУ, для того чтобы воровать с нас оплаченные нами лишние деньги. Подскажите пожалуйста, что хочет УК, предложив такой текст протокола общего собрания собственников? И как нам поступить, если УК таким способом хочет содрать с жильцов дома лишние деньги на содержание общего имущества?
Читать ответы (7)
Светлана
20.04.2017, 11:17

Затруднения с выбором вопроса для голосования по бланку для заполнения в МКД

Получила по почте бланк для заполнения очно-заочно: Решение собственника помещений в МКД, не могу понять, за что проголосовать - 1. "принять решение о распределении объема коммунальной услуги Электроснабжение (Холодного водоснабжения и Горячего водоснабжения) в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, расчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в МКД, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения". Что это такое сформулировали - и приборы учета и норматив и делить между площадями жилыми и нежилыми?!... Мрак. 2. "принять решение о возмещении затрат на приобретение, установку, тех.обслуживание, поверку коллективного (общедомового) прибора учета за счет собственников жилых и нежилых помещений в МКД." 3. "Установить почтовые ящики за счет поступающих средств на Содержание дома" с уважением Светлана.
Читать ответы (1)
Ирина
29.03.2017, 10:30

УК ввела новые правила оплаты коммунальных услуг, вводя дополнительный платеж по общедомовым нуждам

В декабре прошлого года наша УК подсуетилась и подсунула жильцам на подпись протокол со следующим содержанием: "Внесение платы за коммунальные услуги (отопление, электроснабжение, горячее и холодное водоснабжение, водоотведение, газоснабжение) непосредственно в ресурсоснабжающие организации и принятие решения о распределении объема коммун. Услуги в размере превышения объема коммун. Услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний общедомового прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения." Старшая по дому действовала в интересах УК и дезинформировала жильцов о содержании протокола и жильцы, не глядя, проголосовали дружно "за"! Отныне нам в платежку по домосодержанию включили дополнительно фиксированную сумму по ОДН пропорционально площади занимаемой квартиры (хотя в доме есть общедомовой прибор учета), по самому высокому тарифу. У меня два вопроса: для чего тогда общедомовой прибор учета и можно ли УК заставить платить ОДН из домосодержания и как это сделать? С уважением, Ирина.
Читать ответы (2)