42 года - преграда на пути трудоустройства - как справиться с возрастной дискриминацией работодателей?
Я оказался без работы и вот уже более полугода не могу устроиться. Причем не потому, что нет вакансий, причина в возрасте 42 года. При попытке обращения к работодателю, как только дело доходит до возраста тут же отказ. Я физически здоровый мужчина, за последние восемь лет даже больничный ни разу не брал. Образование высшее техническое. Как можно бороться с этим геноцидом трудоспособного населения со стороны работодателя.
Работаю на одном предприятии 34 года. Последние 20 с лишним лет на инженерной должности. Образование среднее специальное (техникум) профильное. Работодатель в принудительном порядке заставляет получить высшее образование за мой счет. До достижения пенсионного возраста 2 года. Даже если повысят пенсионный возраст при всем желании высшего образования я получить не успею. Как быть? И прав ли работодатель в своих требованиях. Если нет, то на какие законы ссылаться?
Вообще по новым требованиям должно быть высшее образование. Это требования профстандартов. Но работодатель "перегибает палку". Тем более за Ваш счет отправляя получать высшее образование за два года до пенсии.
СпроситьМИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 августа 1998 года N 37
Об утверждении Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих
Требования к квалификации
Инженер I категории: высшее профессиональное образование и стаж работы в должности инженера II категории не менее 3 лет.
Инженер II категории: высшее профессиональное образование и стаж работы в должности инженера III категории не менее 3 лет.
Инженер III категории: высшее профессиональное образование и стаж работы в должности инженера не менее 3 лет.
Инженер: высшее профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы.
Нет конечно, Вы не обязаны получать высшее образование, это дело добровольное. Но возможно этого требуют профстандарты должности которую Вы занимаете. Полагаю возможно Вас назначить ВРИО, данной должности, тогда и отпадет обязанность получения высшего образования.
Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "Об образовании в Российской Федерации"
Статья 69. Высшее образование
1. Высшее образование имеет целью обеспечение подготовки высококвалифицированных кадров по всем основным направлениям общественно полезной деятельности в соответствии с потребностями общества и государства, удовлетворение потребностей личности в интеллектуальном, культурном и нравственном развитии, углублении и расширении образования, научно-педагогической квалификации.
2. К освоению программ бакалавриата или программ специалитета допускаются лица, имеющие среднее общее образование.
3. К освоению программ магистратуры допускаются лица, имеющие высшее образование любого уровня.
4. К освоению программ подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), программ ординатуры, программ ассистентуры-стажировки допускаются лица, имеющие образование не ниже высшего образования (специалитет или магистратура). К освоению программ ординатуры допускаются лица, имеющие высшее медицинское образование и (или) высшее фармацевтическое образование. К освоению программ ассистентуры-стажировки допускаются лица, имеющие высшее образование в области искусств.
Спросить
К сожалению, вы не указали, на какой должности и в какой организации вы работаете.
Если ваша квалификация соответствует занимаемой должности, то требования работодателя неправомерны. Согласно ч.4 ст.196 ТК РФ в случаях, предусмотренных законом, работодатель обязан проводить дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения ими определенных видов деятельности. При этом расходы несет работодатель.
Кроме того, согласно ст. 197 ТК РФ: «работники имеют право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, включая обучение новым профессиям и специальностям. Такое повышение квалификации проводится также за счет работодателя.
СпроситьДобрый вечер!
Нет. Расходы должен нести работодатель.
В случаях, предусмотренных законом, работодатель обязан проводить дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения ими определенных видов деятельности (ч. четвертая ст. 196 ТК РФ). Сотрудники в свою очередь имеют право на такое образование (ч. первая ст. 197 ТК РФ). Обязанность работодателя проводить обучение подразумевает, что на него возлагаются соответствующие расходы.
Федеральный закон от 28.12.2013 N 442-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации"
Статья 8. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере социального обслуживания
К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере социального обслуживания относятся: ... 17) организация профессионального обучения, профессионального образования и дополнительного профессионального образования работников поставщиков социальных услуг;
Статья 196. Права и обязанности работодателя по подготовке и дополнительному профессиональному образованию работников
Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования для собственных нужд определяет работодатель.
Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Формы подготовки и дополнительного профессионального образования работников, перечень необходимых профессий и специальностей определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.
Работникам, проходящим подготовку, работодатель должен создавать необходимые условия для совмещения работы с получением образования, предоставлять гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором."
Статья 197. Право работников на подготовку и дополнительное профессиональное образование
Работники имеют право на подготовку и дополнительное профессиональное образование.
Указанное право реализуется путем заключения договора между работником и работодателем.
Статья 187. Гарантии и компенсации работникам, направляемым работодателем на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование
При направлении работодателем работника на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы за ним сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата по основному месту работы. Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки."
Работодатель не вправе вас заставлять получать высшее образование. С его стороны это произвол. Напишите жалобу на него в прокуратуру в МВД и ГИТ, так и укажите заставляет высшее получить. Ссылайтесь на ст 197 ТК РФ.
Спросить
А ссылаться вы можете как раз на вышеуказанное Постановление Минтруда РФ, в котором с 1996 года было очень много изменений, последнее изменение-в марте 2018 г.
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 августа 1998 года N 37
Об утверждении Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих
(в редакции постановлений Минтруда России от 24 декабря 1998 года N 52, от 22 февраля 1999 года N 3, от 21 января 2000 года N 7, от 4 августа 2000 года N 57, от 20 апреля 2001 года N 35, от 31 мая 2002 года N 38, от 20 июня 2002 года N 44)
(с изменениями на 27 марта 2018 года)Документ с изменениями, внесенными:
постановлением Минтруда России от 28 июля 2003 года N 59;
постановлением Минтруда России от 12 ноября 2003 года N 75;
приказом Минздравсоцразвития России от 25 июля 2005 года N 461;
приказом Минздравсоцразвития России от 7 ноября 2006 года N 749;
приказом Минздравсоцразвития России от 17 сентября 2007 года N 605;
приказом Минздравсоцразвития России от 29 апреля 2008 года N 200;
приказом Минздравсоцразвития России от 14 марта 2011 года N 194;
приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 15 мая 2013 года N 205 (вступил в силу с 1 июля 2013 года);
приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 12 февраля 2014 года N 96;
приказом Минтруда России от 27 марта 2018 года N 197.
В пункте 10 Постановления как раз и говорится о вашем случае
10. Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных требованиями к квалификации, но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии в порядке исключения могут быть назначены на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы.
Так что нет никаких оснований принудительно направлять вас для получения высшего образования
Спросить
Здравствуйте. В случае, если вы относитесь к категории работников, для которых повышение квалификации не является обязательным, то вы может отказаться от обучения. Уволить за это не имеют права. Но если, повышение квалификации является обязательным, то обучение оплачивается исключительно за счет работодателя.
В силу ст. 21 ТК РФ работник имеет право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение своей квалификации в порядке, установленном данным кодексом, иными федеральными законами.
Согласно ст. 198 ТК РФ работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, ученический договор на профессиональное обучение, а с работником данной организации - ученический договор на профессиональное обучение или переобучение без отрыва или с отрывом от работы.
В соответствии с ч. 1, 2 ст. 196 ТК РФ необходимость профессиональной подготовки и переподготовки кадров для собственных нужд определяет работодатель. Работодатель проводит профессиональную подготовку, переподготовку, повышение квалификации работников на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Частью 4 ст. 196 ТК РФ установлено, что в случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить повышение квалификации работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.
В силу ст. 197 ТК РФ работники имеют право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, включая обучение новым профессиям и специальностям. Указанное право реализуется путём заключения дополнительного договора между работником и работодателем.
Ученический договор заключается на срок, необходимый для обучения данной профессии, специальности, квалификации ст. 200 ТК РФ.
Спросить
Добрый день. Полагаю, что действия работодателя не правомерны и не законны, т.к. нарушены положения ст.197 ТК РФ. Обучение проводится за счет работодателя.
СпроситьКаким образом можно практически защитить свои права?
Конституция РФ, а также Статья 3 ТК РФ запрещает дискриминацию при приеме на работу по возрасту. Мне 51 год, я имею два высших образования (экономическое и техническое) и трудовой стаж более 33-х лет. Я физически и психически здоров. Я не могу найти работу. Причем мне отказывают сразу же узнав мой возраст. При этом не спрашивают ни образование, ни опыт работы, ни места жительства. Первым и последним вопросом является возраст и на этом прекращаются все отношения.
Есть ли реальные правовые механизмы, обеспечивающие возможность избежать мне необоснованного отказа в трудоустройстве?
Мне хочется обеспечить себя куском хлеба.
С уважением, Андрей Николаевич.
Вы совершенно правы, и Трудовым кодексом РФ и Конституцией запрещается дискриминация при приеме на работу по признакам, иным, чем профессиональные качества. К сожалению, предотвратить отказ в приеме не удаствся. Можно при отказе потребовать письменный отказ в приеме на работу. Доказательством того, что у потенциального работодателя та должность, на которую Вы претендуете, является вакантной, будет объявление о приеме на работу (если такое подавалось в СМИ или размещалось в интернете). Даже если Вам не дадут письменный отказ, Вам следует обратиться в суд с требованием обязать потенциального работодателя (конкретного, а не абстрактного) принять Вас на работу. Как правило, по таким делам выносятся решения в пользу истцов. Однако, после оформления Вас на работе и фактического допущения к работе, Вам могут начать создавать условия, чтобы Вы сами уволились.
С уважением,
СпроситьНа работодателя был подан иск в отказе в приеме на работу электрослесарем по причине якобы непредоставления документа о наличии профильного образования по профессии электромонтер (электрослесарь). Опыт работы электромонтером более 21 года (трудовая книжка предоставлялась).
Позднее (после подачи иска) был получен ответ из прокуратуры, которой работодатель ответил, что вакансия была закрыта (тоже самое отвечала сотрудница центра подбора персонала месяцем ранее).
Могу ли я дополнить исковые требования признанием незаконным еще и этой причины (закрытия вакансии) отказа в приеме на работу, п.ч. работодатель продолжал потом прием на должность электрослесаря еще более 2 месяцев, подавая через ЦЗН объявления о приеме в газете и на сайте?
не объясняют причину отказа-копии всех основных документов в том числе и об образовании находятся у последнего работодателя.
Работодатель, по требованию работника, которому отказано в заключении трудового договора, в соответствии с последней частью ст.64 Трудового кодекса, ОБЯЗАН СООБЩИТЬ ПРИЧИНУ ОТКАЗА В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ.
Официально никто не работает по вашим документам, поскольку стаж и отчисления в пенсионный фонд будут идти на ваше имя., а если кто-то работает "неофициально", то это не проверить.
СпроситьМне 54 года. Высшее торговое образование. В этом году ухаживала за больным папой. Не работала. Сейчас не могу устроиться на работу по причине возраста. Не знаю, что делать.
Вы можете ходить на собеседования, а в том случае если Вам скажут, что Вы не подходите, то трудовой кодекс РФ дает Вам право письменно обратиться к работодателю и уточнить причину отказа.
СпроситьМоя мама 20 лет прослужила в армии спецназа связистом. Сейчас у неё пенсионный возраст (44 года), контракт не продлевают. Высшее образование не получала. Куда лучше устроиться на работу в таком возрасте.
При рабочем конфликте с работодателем работник сказал в лицо работодателю, что напишет заявление на увольнение и сядет на больничный, чтобы не отрабатывать, и самовольно ушел с работы. Приехал на работу абсолютно здоровый и покидал рабочее место абсолютно здоровый в 9 часов утра. Прием врача, который посадил его на больничный, начался в этот день в 15 часов, а в 15.30 он оказался записан на прием. Клиника платная. Считается ли в этом случае отсутствие на работе более четырех часов подряд прогулом? Как работодатель может наказать недобросовестного работника?
Проблема в том, что больничный может быть получен хоть в одиннадцать часов вечера. Будет считаться, что человек больной с самого утра.
Спросить
В данном случае никак.
Во-первых, а откуда вы знаете, что пришел здоровый? Вы все врачи?
Во-вторых, акт о том, что он покинул работу, был составлен?
В-третьих, утром он пришел на работу?
Вот и получается, что сам работодатель упустил момент и никак не зафиксировал все эти "выходки"
Роструд напоминает (Письмо Роструда от 04.12.2020 № ПГ/56975-6-1):
Факт отсутствия работника на рабочем месте работодатель должен зафиксировать. Для этого нужно составить акт в свободной форме, подписанный несколькими свидетелями. Оформить такой акт можно в любой день невыхода работника. Отсутствие работника нужно зафиксировать и в табеле учета рабочего времени. Пока работник отсутствует на рабочем месте, в табеле ставится отметка "неявка по невыясненным причинам" (НН).
В письме от 04.12.2020 № ПГ/56975-6-1 Роструд пояснил, что основным критерием прогула является отсутствие уважительных причин у сотрудника, не явившегося на работу. При этом работодатель самостоятельно определяет, является ли причина отсутствия работника уважительной или нет в каждом конкретном случае. Но для этого необходимо выяснить причины его отсутствия на работе. Аналогичное мнение Роструд высказывал и ранее в письме от 31.10.2008 № 5916-ТЗ. Рассказать о причинах может только сам сотрудник в объяснении.
Обязанность затребовать объяснения установлена в статье 193 ТК РФ (в связи с тем, что увольнение – это мера дисциплинарного взыскания). Увольнять сотрудника до истечения срока на дачу объяснений (два рабочих дня) неправомерно (см. определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 04.08.2020 по делу № 88-11848/2020). Это означает, что сотрудника, который не выходит на связь, нельзя уволить за прогул, поскольку невозможно определить, является ли причина отсутствия уважительной.
А тот факт, что прием в 15.00, а записался в 15.30 в данном случае роли не играет.
Спросить
Здравствуйте, Наталья!
1. Нет, если листок нетрудоспособности открыт в день, когда сотрудник покинул рабочее место, и не важно, что в 15.00-15.30, то уволить его за прогул нельзя.
2. Согласно ст. 81 ТКРФ,
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
3. Учитывая то, что в листе нетрудоспособности указывается только дата, без времени, уволить сотрудника по статье нельзя.
Если уволить - будут серьёзные неприятности, в случае обращения сотрудника в ГИТ и Прокуратуру.
Мало того, он ещё и через суд потом взыщет круглую сумму за вынужденный прогул, в случае увольнения.
Всех благ вам!
Спросить
Если в день ухода с работы работник оформил больничный, то прогула не будет и должен быть уволен согласно дате, указанной в заявлении об увольнении.
Здесь работодатель ничего сделать не может, официально работник на больничном.
Наоборот, при угрозах, работник может еще в ГИТ Роструда обратиться.
- см. ст. 80, 84.1, 140, 352 ТК РФ.
Спросить
Здравствуйте, Наталья! Если был оформлен больничный, то прогула не будет, впрочем как и оснований для увольнения такого работника (ст.81 Трудового кодекса РФ). Однако если оснований для выдачи больничного не было, то можно подать заявление о преступлении по статье 327 УК РФ (т.к. вполне возможно, что врачом был выдан больничный при отсутствии на то оснований) в порядке, предусмотренном статьями 141,145 УПК РФ, получить талон-уведомление с номером из книги учета сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях (КУСП) согласно требованиям Приказа МВД России от 29 августа 2014 г. N 736 "Об утверждении Инструкции о порядке приема, регистрации и разрешения в территориальных органах Министерства внутренних дел Российской Федерации заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях", чтобы потом отслеживать статус заявления. Тогда можно будет доказать недобросовестность работника и привлечь его к дисциплинарной (ст.192-193 Трудового кодекса РФ) и уголовной ответственности.
Спросить
Здравствуйте!
Прогулом считается отсутствие сотрудника на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня или смены (п. «а» ч. 6 ст. 81 ТК РФ). Он отнесен к грубым нарушениям сотрудником своих рабочих обязанностей. За однократное совершение такого проступка работодатель вправе расторгнуть трудовой договор с прогульщиком по своей инициативе, т.е. уволить.
Иногда невозможно точно определить момент, когда сотрудник заболел. Ведь человек может обратиться к врачу не сразу.
В таких случаях позиция Верховного Суда РФ сводится к тому, что больничный лист подтверждает временную нетрудоспособность, но не час и минуту ее наступления. Если сотрудник почувствовал себя плохо и ушел с работы до окончания дежурства, смены или рабочего дня, даже если больничный получил утром следующего дня, то увольнение за прогул будет незаконным. А в Вашей ситуации, сотрудник получил больничный лист в тот же день, когда ушел с работы.
Если сотрудник обратился в платную клинику, Вам нужно узнать, есть ли лицензия у данного учреждения и имеет ли оно право выдавать листок нетрудоспособности.
Если лицензия есть, то больничный выдан законно, тут ничего не сделать, а если лицензии у учреждения нет, тут работника можно даже привлечь к уголовно ответственности.
Спросить
Нет, не считается прогулом.
Согласно пп."а" ст.81 ТК РФ прогулом считается отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня.
.
Отсутствие на работе более 4 часов считается длительным отсутствием. В табеле в этом случае отмечается фактически отработанное время, а не прогул.
.
Увольнение в описанном вами случае невозможно, потому что работник отсутствовал на работе по уважительной причине в связи с болезнью.
Вы не можете утверждать, что он был абсолютно здоров, поскольку не являетесь врачом. А работник может, потому что имеет больничный лист.
.
Если вы считаете, что работник недобросовестный, то наказать его можно только за неисполнение трудовых обязанностей в будущем.
.
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели. Отчет указанного периода начинается со следующего дня после того, как работодатель получил от работника заявление.
Вполне возможно, что он так и поступит, поэтому вам нет необходимости интересоваться способом его наказания.
Спросить
Ответ отключен модератором
Меня хотят уволить, потому что у меня пенсионный возраст. Занимаю должность заведующий в социальном центре, имею высшее образование по профилю. В нашем центре, должности заведующих, в основном, занимают также люди пенсионного возраста, но при этом без высшего образования - и их не увольняют. Остальные заведующие, чуть младше пенсионного возраста и также в основном, либо вообще без высшего образования, либо с высшим, но не профильным образованием. Подскажите, какими законами я могу защитить своё право, продолжать рабочую деятельность?
Уволить просто так пенсионера нельзя, так как он такой же работник как и другие. Могут только сократить, если для этого есть основания. Но это уже другая история. Главное - не писать заявление по собственному желанию, так как этого работодатель только и ждет.
Желаю удачи.
Спросить
Елена, сам по себе пенсионный возраст - не основание для увольнения.
Главное не соглашайтесь подписывать заявление об увольнении "по собственному", для этого никаких законов знать не надо, а надо просто иметь мужество сказать "НЕТ".
СпроситьМогу ли я при увольнении написать причину нарушение со стороны работодателя ТК. Работодатель постоянно принуждает сотрудников работать в выходные и праздничные дни, выход на работу без приказа, ни доплат ни отгулов не предоставляют, постоянно задерживатся после работы. При личных разговорах допускают в беседе орать на сотрудников, давать неадекватные задания...
Чем уворльнение по причине нарушения ТК со стороны работодателя работодателю грозит?
Доброго времени суток! Конечно можете написать причину Вашего увольнения, а лучше обратитесь с жалобой в Государственную трудовую инспекцию.
Спросить
Здравствуйте! В данном случае в соответствии с существующим законодательством Вам нужно обратиться с жалобой в Трудовую инспекцию.
Спросить
Может ли работодатель уволить сотрудника ФСИН по достижении предельного возраста вопреки контракту?
Сотрудник ФСИН, младший начсостав, возраст 51,5 год, работодатель дважды со мной заключал контракт о службе в УИС по достижению предельного возраста в 45 лет и в 50 лет, сроком на 5 лет каждый. В настоящее время работодатель уведомил об увольнении по достижении предельного возраста, согласно Положения о службе в ОВД РФ. Я с решением работодателя не согласна, с связи с нарушением условий контракта со стороны работодателя, из-за отсутствия причин подтверждающих невозможность дальнейшего прохождения службы. На больничные не хожу, за весь срок службе нет ни одного наказания, только поощрения. До конца контракта осталось 2,5 лет. Посоветуйте правомерны ли действия работодателя, и есть ли возможность остаться на службе.
С уважением, Надежда.
Надежда, Вы достигли предельного возраста (45 лет) для младшего начальствующего состава, с Вами уже продлевался контракт на 5 лет. Право повторно продлевать контракт для младшего начсостава Положением не предусмотрено, тем более сам факт продления контракта не исключает возможности увольнения, поэтому вряд ли Вас оставят на службе.
Спросить
Вопрос о возможности оставления на службе Вам необходимо решать с начальством. Но вряд ли он будет решен положительно для Вас, если были изменения в указанное Вами положение. В противном случае у работодателя не было оснований прерывать контракт с Вами.
СпроситьНадежда Евгеньевна, почитайте внимательно контракт, там обязательно должны быть указаны условия его досрочного расторжения. Если имеется условие о досрочном расторжении в связи с достижением предельного возраста, тогда действия правомерны.
Спросить
