Мама страдает деменцией. Пока не оформлена недееспособной. Я единственный сын у неё, почти год ухаживал за ней самостоятельно, посещая её два раза в день. Потом стало опасно оставлять её одну, да и соседи были недовольны. Определил маму в частный интернат, потом получилось перевести в этом же интернате (пансионате) на соц. обслуживание, так как потерял работу и по коммерческой цене оплачивать не мог. Всё устраивало в дальнейшем и меня и, главное, маму.
Но, как часто бывает, что-то не срослось в отношениях руководства данного пансионата и комитета по социальной политике СПб, договор на социальное обслуживание был расторгнут и мне предложили по телефону перевести маму в ПНИ, то есть на попечение государства. Звонок исходил от управляющей (заведующей) данного ПНИ. В-общем поставили перед фактом за 2 дня перед переездом, что перевозят и попросили меня подготовить маму морально телефонным звонком. Честно сказать, о ПНИ раньше ничего не знал, не сталкивался с такими ситуациями и не слышал от знакомых. Маму перевезли, хотя частному пансионату было проплачено за месяц следующий 75% от маминой пенсии. Но не об этом речь.
На следующий день поехал со всеми документами, которые мне по телефону попросили взять, в ПНИ. И вот там мне, неподготовленному человеку, пришлось испытать некоторое мягко говоря замешательство.
1.Маму прописывают в интернате (теперь знаю-это законно)
2. У меня забирают все, абсолютно ВСЕ, документы на маму - не давая никаких расписок об изьятии.
3. Будут оформлять её недееспосбной и оформлять опекунство. Вроде то же законно.
4. Если раньше в частном пансионате меня просили расписываться в каких-то договорах, то здесь - моя подпись-оказалась ни кому не нужна.
5. К маме не допустили ни под каким предлогом, и ещё неделю не допустят, сказали - общее правило для вновь прибывших, карантин.
6. Местный юрист оказался на больничном, посоветоваться было не с кем.
7. Разница в чистоте и опрятности, улыбчивости сиделок по сравнению с частным пансионатом бросалась в глаза.
А на следующий день позвонили и сказали, что маму увезли в территориальную больницу с сильно повышенным давлением, считаю что переезд в 86 лет конечно сказался и косвенно то что мне не дали повидаться после переезда, подбодрить маму.
А теперь сами вопросы:
С частниками было всё просто, не нравиться обслуживание-не оплатил и забрал маму домой. Здесь, как уже почитал, после признания мамы недееспособной и оформления опекунства интернатом, забрать маму будет очень сложно и долго. Понимаю, что многие с трудом оформляют родственников в ПНИ, и мне бы меньше всего хотелось отрываться от социальной жизни... но... только при ДОСТОЙНОМ уходе другими людьми за мамой.
1.Сколько на практике обычно занимает времени оформление опекунства интернатом? Сколько времени у меня есть приглядеться к условиям ухода за ней.
2.Могу ли я безболезненно забрать маму из интерната до оформления её недееспособности?
3. И если мама останется в интернате-всё же есть вероятность, даже самая малая, возможного отчуждения от мамы её приватизированной собственности (дача, квартира)?
Просто был уже такой 1 случай со спившимся родственником, когда человек был явно не в адеквате, а нотариус оформлял сделку.
1. Зависит от суда - срок установлен в ст. 154 ГПК РФ:
"Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд, если иные сроки рассмотрения и разрешения дел не установлены настоящим Кодексом, а мировым судьей до истечения месяца со дня принятия заявления к производству".
2. Можете забрать, если нет временной опеки.
3. Нет.
Без суда никого не лишают права собственности, если сам собственник не продал, подарил, обменял своё имущество.
Спросить
Орган опеки рассматривает заявление в течение 15 дней после сдачи документов (Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 22.12.2014) "Об опеке и попечительстве")
Суд - 2 месяца (ст 154 ГПК РФ)
На практике может растянуться до полугода
Отчуждение ее собственности маловероятно (ст 37 ГК РФ).
Спросить
1. Не менее 1 месяца.
2. Можете временно на основании заключения врача.
3. Есть возможность, но только с нарушением закона. Сделку можно оспорить через суд. ст. 171, 177 гк рф.
Приказ Минсоцобеспечения РСФСР от 27.12.1978 N 145
Утверждено
Приказом Министерства
социального обеспечения РСФСР
от 27 декабря 1978 г. N 145
ПОЛОЖЕНИЕ О ПСИХОНЕВРОЛОГИЧЕСКОМ ИНТЕРНАТЕ МИНИСТЕРСТВА СОЦИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ РСФСР
25. Временное выбытие из интерната престарелых, инвалидов может быть разрешено с учетом заключения врача о возможности выезда при наличии письменного обязательства родственников или других лиц об обеспечении ухода за больными и с согласия директора на срок не более 1 месяца.
Расходы, связанные с поездкой к родственникам или другим лицам, не возмещаются.
26. Перевод лиц из одного психоневрологического интерната в другой и в пределах автономной республики, края, области, городов Москвы и Ленинграда разрешается Министерством социального обеспечения АССР, краевым, областным, Московским и Ленинградским городскими отделами социального обеспечения.
27. Перевод из психоневрологического интерната в дом - интернат для престарелых и инвалидов может быть произведен только при наличии заключения врачебно - консультационной комиссии психоневрологического диспансера, психиатрической больницы и разрешения Министерства социального обеспечения АССР, краевого, областного, Московского, Ленинградского городского отдела социального обеспечения.
28. Выписка престарелого или инвалида из психоневрологического интерната производится с разрешения вышестоящей (по подчиненности) организации при наличии жилплощади, средств к существованию и возможности самообслуживания или по просьбе родственников, которые могут его содержать и обеспечить необходимый уход за ним, а также в случае установления при очередном переосвидетельствовании инвалида I или II группы - III группы инвалидности.
29. При выбытии из интерната престарелому или инвалиду выдается закрепленная за ним одежда, белье и обувь по сезону, справка с указанием времени пребывания в психоневрологическом интернате и причины выбытия, а также возвращаются личные вещи и ценности, хранящиеся в интернате.
II. Психоневрологический интернат
В психоневрологический интернат принимаются лица с умственной отсталостью в степени выраженной дебильности, имбецильности и идиотии, а также лица, страдающие затяжными формами психических заболеваний, состояние которых характеризуется отсутствием острой психотической симптоматики, наличием слабоумия или грубых проявлений психического дефекта:
а) шизофрения с выраженным дефектом личности вне обострения психотической симптоматики;
б) различные формы эпилепсии с явлениями слабоумия и редкими (не более 5 раз в месяц) судорожными припадками и эквивалентами;
в) последствия черепно - мозговых травм с явлениями слабоумия;
г) последствия инфекционных и других органических заболеваний головного мозга (энцефалиты, туберкулезные менингиты, менингоэнцефалиты, сифилис мозга и др.) с явлениями слабоумия;
д) последствия хронического алкоголизма с явлениями выраженного органического слабоумия;
е) сосудистые и сенильные заболевания с явлениями слабоумия без выраженного психомоторного беспокойства и длительных или рецидивирующих состояний измененного сознания.
Противопоказанием к направлению в психоневрологический интернат являются острые и подострые стадии психических заболеваний и состояния обострения хронического психического заболевания; психические заболевания, характеризующиеся выраженной психотической симптоматикой, грубыми нарушениями влечения и расстройствами поведения, опасными для самого больного и окружающих (половые извращения, гиперсексуальность, садистические наклонности, склонность к агрессии, побегам, поджогам, дромомания, отказы от пищи, суицидальные тенденции и т.д.):
а) любые приступообразные или прогредиентно текущие психические заболевания со склонностью к частым обострениям или рецидивам болезни с частыми декомпенсациями, нуждающиеся в специальном стационарном лечении;
б) эпилепсия и судорожный синдром другой этиологии с частыми (более 5 раз в месяц) припадками, склонностью к серийным припадкам, эпилептическому статусу, сумеречным состояниям сознания, дисфориям;
в) хронический алкоголизм, наркомании, а также другие психические заболевания, осложненные хроническим алкоголизмом или любыми видами наркоманий;
г) выраженные депрессивные и маниакальные состояния различного генеза, затяжные реактивные состояния;
д) выраженные психопатоподобные синдромы, а также психопатии аффективные, эксплозивные, параноидные, паранойяльные, истерические.
Спросить
Добрый день, Виктор. На практике оформление опекунства интернатом обычно может занять достаточно много времени. Согласно ст.154 ГПК РФ - в двухмесячный срок, но суды завалены делами. Вы написали, что мама не признана судом недееспособной. В этом случае будет назначена судом судебно-психиатрическая экспертиза в условиях стационара по ходатайству интерната. Это займет не менее двух месяцев. В это время Вы не сможете, пока идет экспертиза, забрать ее из психоневрологического диспансера. Только после решения суда. Вы знаете, я бы не советовала Вам оформлять ее в интернат. Спорно все с жильем. Есть вариант попробовать нанять сиделку за проживание в квартире и небольшое денежное вознаграждение. У меня такая же ситуация с мамой уже год. После инсульта. Она ходит, но врач не советует интернат.
Спросить
Всем огромное спасибо. Но из ваших ответов возник ещё вопрос. У мамы есть завещание на внука. А можно подстраховаться на всякий случай и оформить на внука собственность уже сегодня? У меня есть соответствующая доверенность от мамы на полное право распоряжаться всем её имуществом по своему усмотрению.
И ещё уточнить надо, не понял про временного опекуна. Никто об этом мне не говорил. Забрать маму допустим сегодня могу, если откажусь от опеки государства? Она точно дать своё согласие на помещение её в ПНИ не давала.( и не могла дать) И я ничего не подписывал.
Спросить
У мамы завещание на внука , а не дарения . пока она жива данное завещание не действует . Опеку уже оформляет мед. учреждение , пока не оформили имеете право подать заявление и забрать маму , вы можете ее забрать и без опеки если конечно она не социально опасная . если она вменяемая то можете оформить недвижимость по договору дарения .если невменяемая ,то все сделки с согласия опеки .ст 37 ГК РФ . если опеку будет или не будет оформлена наследование будет по завещанию если в момент составления завещания она была вменяемой и никто не будет опротестовывать данное завещание.
Спросить
Можете оформить дарение в пользу внука на основании доверенности при условии того, что состояние матери дает ей возможность осознавать характер совершаемых действий и руководить ими. ст. 572 гк рф. Если она не признана судом недееспособной, то согласия опеки на сделку не нужно. ст. 37 гк рф.
Для подстраховки можно оформить договор у нотариуса.
Вправе забрать мать пока она не оформлена, т.к. она там находится добровольно.
Спросить
Ещё раз сердечное спасибо всем за участие. Пока даже не могу определить лучший ответ.
Еду в интернат, в область.. и заеду к маме в больницу. Попробую поднять вопрос о взятии мамы домой после больницы. Привезли её в интернат только позавчера, а сегодня она уже в больнице. Приеду отпишусь по результатам.
Спросить
Решение принято. Договорился в больнице, что маму никому не отдавали. заберу сам.
Встретился с заведующей интерната, сказал что мама должна сейчас находится в совсем другом месте(частном пансионате) и что у меня на руках есть документы, договор по уходу за мамой и оплата за август месяц включительно и что юридически я могу обратиться в органы правопорядка и вместе с ними начать искать маму. Стороны поняли друг друга. В понедельник после звонка из ПНИ еду за документами, маму буду забирать из больницы домой. Всем от меня личная признательность за ответы.
Спросить
