При этом нет ни одной ссылки на договор № 1, а только слова "По настоящему договору..." и только дата его подписания...
Вопрос такой: 21 июня 2008 года был заключёнтрудовой договор с устно оговорённым сроком в 1 год, а при подписании, по недосмотру поставили 2 года. (Назовём его № 1)Так же был подписан второй трудовой договор (Назовём его № 2), не дополнение к трудовому договору, а именно ТРУДОВОЙ ДОГОВОР по условиям которого Работодатель обязуется оплатить Работнику расходы связанные с проездом к месту работы, а при досрочном расторжении трудового договора по инициативе Работника, он (Работник) обязуется выплатить вернуть потраченные работодателем деньги. При этом нет ни одной ссылки на договор № 1, а только слова "По настоящему договору..." и только дата его подписания... Так вот вопрос в том, можно ли уволться по собственному желанию без возврата суммы оговорённой в договоре №2, к тому же уже отработано 13 месяцев без отпуска...
Татьяна. В таких случаях действует договор который составлен позже. И выполнять его придется.
Спросить
У Работника А. подписано с Работодателем Б. дополнительное соглашение к трудовому договору, по которому в случае расторжения трудового договора по любым основаниям, предусмотренным ТК РФ Работнику А. выплачивается сумма в размере трех окладов. Работник А. хочет уволиться по собственному желанию. Сможет ли Работник А. получить сумму, указанную в доп. соглашении при увольнении?
Между работодателем и работником заключен срочный трудовой договор. Однако, работник подписал срочный договор, а работодатель не подписал. До прекращения срочного трудового договора, работодатель уволил работника. Вопрос: "Возможно ли признать не подписанный срочный трудовой договор со стороны работодателя бессрочным и восстановиться работнику на работе и после истечения срока срочного трудового договора?".
Здравствуйте. В принципе, возможно все. Надо знать основания для заключения срочного трудового договора, основания увольнения и сами обстоятельства трудоустройства и работы.
Спросить
Основания срочного договора есть, с исполнительным директором. Увольнение, так же в рамках закона. Сам вопрос в не подписании со стороны работодателя.
СпроситьЗдравствуйте. То, что работодатель не подписал трудовой договор - означает его отсутствие вообще. Увольнение - в рамках закона не подлежит обсуждению, поскольку мы не видим документов.
Из всего сказанного - сделать какие либо выводы, кроме отсутствия факта трудовых отношений на момент подачи вопроса - невозможно.
P.S. - это общее предупреждение, а не кому-то конкретному. Не пишите мне бесплатные вопросы и уточнения на "Стене" и в личной почте. Моя бесплатная консультация и ответы на уточнения - только здесь, на сайте. Всего Вам доброго.
СпроситьРаботаю за границей, а Анголе, по срочному трудовому договору, в котором нет конкретной даты окончания работ, а стоит просто: "до полного окончания монтажных работ". Работаю второй год, в отпуск не отпускают, хотя в трудовом договоре сказано: (цитата)" Работодатель обязуется предоставить работнику отпуск один раз в год, с оплатой проезда к месту проведения отпуска." Хочу уволиться, но в том же трудовом договоре сказано, что при увольнении по инициативе работника, он (работник) обязан компенсировать все затраты работодателя по проезду в страну пребывания (в моём случае до Анголы) и обратно. Для меня это огромные деньги, почти 5000 долларов США. Могу ли я уволиться, например по причине невыполнения работодателем трудового договора (пунктов невыполнения наберётся около десятка) и не платить работодателю за билет. Помогите, пожалуйста, а то сил моих здесь торчать уже нет, домой хочется...
С такими условиями договора без суда Вам будет не расстаться с работодателем. К сожалению.
СпроситьРаботодатель при приеме на работу не заключил с работником трудовой договор. 5 месяцев работник работал в компании и получал зп на карточку. Теперь работодатель требует от работника заключить трудовой договор в письменной форме. Трудовая книжка тоже не была оформлена. Работа основная. Отчисления в фонды делались.
Спасибо за ответы. Но вопрос так и остался. Обязан ли работник заключать трудовой договор после 5 месяцев работы? При этом заранее зная, что работодатель захочет внести в трудовой договор условия заведомо влекущие увольнение работника. Почему в интересах работника заключить трудовой договор? Можноли в такой ситуации работнику отказаться от оформления трудового договора ссылаясь на то что доступ к работе уже был осуществлен?
Работник обязан заключить трудовой договор, т.к. это в его интересах. Но Вам необходимо внимательно изучить его. В случае обращения в судебные органы для защиты ваших прав, у вас будет удостоверяющий документ о том, что Вы действительно работали в данной организации. А при увольнении в любом случае используются статьи ТК РФ. Отказываться от заключения трудового договора нежелательно.
Спросить
Уважаемый Николай.
Юридический факт заключения трудового договора влечет возникновение взаимных прав и обязанностей как для работника, так и для работодателя (ст. 21, 22 ТК).
Если работник отказывается заключить трудовой договор, это свидетельство о не согласии с предложенной работой. В этом случае работодатель обязан предложить ему другую работу (часть третья статьи 74 ТК РФ). При отсутствии такой вакансии либо отказе работника от предложенной работы трудовой договор с ним прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ (отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора).
"Условия, заведомо влекущие увольнения работника" могут быть внесены в друдовой договор только по соглашению сторон. Если вы против "сомнительных" условий, можете в тексте договора так и указать договор подписывается, за исключением положений пунктов№№....
В трудовой договор вносятся условия предусмотренные ст. 57 ТК РФ. При этом, в трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, НЕ УХУДШАЮЩИЕ положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
С уважением Тимошенко Владимир Андреевич.
СпроситьЗаключил с работодателем ученический договор:
СОГЛАШЕНИЕ
О ПОВЫШЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ РАБОТНИКА
(УЧЕНИЧЕСКИЙ ДОГОВОР)
В котором прописано, что я обязуюсь отработать 24 месяца после окончание обучения, либо вернуть работодателю понесенные затраты
за обучение пропорционально не отработанному времени (в договоре соответственно прописана сумма и дата окончания обучения).
В договоре есть пункт:
ХХ. Работник обязуется возместить Работодателю все затраты, понесенные последним на Обучение в случаях:
ХХХ. В ходе прохождения Обучения или в течение 24 (двадцати четырех) месяцев после окончания Обучения Работодатель с Работником прекратили трудовые отношения по Трудовому договору по инициативе Работника, или по инициативе Работодателя в связи с нарушением Работником трудовых обязанностей по Трудовому Договору № ННННН
Ниже еще один пункт:
УУ. Работник соглашается, что Работодатель вправе при условии наступления обстоятельств, указанных в пункте ХХ требовать от Работника возместить затраты на Обучение Работника по настоящему Договору путем удержания из заработной платы и иных, причитающихся Работнику выплат, в размере, необходимом для полного возмещения затрат Работодателя.
ВОПРОСЫ:
Есть ли возможность прекратить отношения с работодателем и при этом не выплачивать остатки понесенных им затрат?
Правомочен ли этот договор?
Может ли он длиться 2 года? Или может есть какое-то ограничение меньшим сроком (год я уже отработал)?
Слышал, что если у организации, которую привлекал для проведения обучения работодатель, нет лицензии на обучение, то такой договор не имеет силы? Правда ли это?
Договор правомочен. При досрочном прекращении трудовых отношений не в соответствии с договором Вы будете обязаны вернуть сумму, потраченную работодателем за обучение пропорционально неотработанному времени.
ТК РФ
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Спросить
Средства вы обязаны вернуть, пропорционально времени, которое неотработали ( ст 207 ТК РФ)
Спросить
Здравствуйте. Вы вправе предъявить работодателю встречное требование, как-то например об уплате стипендии в соответствии со ст.204 ТК РФ.
Спросить
То , что вы слышали неправда , они не обучают Вас ,а оплачивают расходы на обучение .
Не возвращать можно только если договор будет расторгнут из за нарушений со стороны работодателя , другого варианта нет .ст. 207 ТК РФ
Спросить
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Таким образом, не выплачивать понесенные затраты получится только если вы не получили обучение(специальности), также если у организации, обучающей вас не было лицензии, то соответственно она и не могла обучать, в таком случае возможно признать договор недействительным, в связи с тем, что вы по факту не получили обучения, установленного договором.
Срок отработки может устанавливаться два года, так что здесь нет нарушений.
Спросить
Уважаемый Иван!!
В содержание ученического договора включается обязательство ученика проработать по трудовому договору с работодателем в течение обусловленного этим договором срока по профессии, специальности, квалификации, полученной при обучении (см. ч. 1 ст. 199 ТК).
Без уважительных причин ученик не вправе отказаться от выполнения этой обязанности.
. Уважительной причиной, в частности, является невыполнение работодателем условий ученического договора.
Отсутствие у ученика уважительных причин, препятствующих заключению с ним трудового договора по полученной профессии, специальности, квалификации, влечет для ученика негативные последствия - он будет нести перед работодателем материальную ответственность с целью возместить ему затраченные на обучение средства (стипендию, оплату обучающего персонала и др.).
Обязанность возместить затраты, связанные с обучением работника, предусмотрена и ст. 249 ТК. В соответствии с ней работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя.
Возмещение расходов на обучение может быть добровольным. В иных случаях возникает спор между работодателем и бывшим учеником, который не имеет признаков индивидуального трудового спора ( ст. 381 ТК), а потому должен рассматриваться только в судебном порядке.
Срок действия ученического договора законом не установлен Он согласно ст.199 ТК РФ определяется в самом ученическом договоре Поэтому нет нарушений,что в вашем договоре срок определен два года
Если в обучающей организации нет лицензии то исходя из ст 199 ТК РФ ученический договор можно признать недействительным,так как нарушен предмет договора: ученику не предоставлена законная возможность пройти обучение и далее работать в соответствии с полученной квалификацией.
Обучение в организации не имеющей лицензии не позволяет говорить ,что ученик приобрел надлежащую квалификацию,которая позволяет ему работать у данного работодателя
Статья 199. Содержание ученического договора
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 199]
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.
Спросить
Согласно статье 249 ТК РФ, компания может требовать компенсации платы за обучение, только если работник увольняется раньше времени без уважительных причин, например просто потому, что нашел более высокооплачиваемую работу.
Если же у работника есть уважительные причины для увольнения, он компании ничего не должен.
В качестве "уважительных" по привычке принимаются такие причины: к уволенным по собственному желанию по уважительным причинам относятся лица, уволенные: в связи с переездом на новое место жительства в другую местность; в связи с болезнью, препятствующей продолжению работы или проживанию в данной местности; в связи с необходимостью ухода за инвалидами I группы или больными членами семьи; в связи с нарушением работодателем коллективного или трудового договора; в связи с наступлением чрезвычайных обстоятельств, препятствующих продолжению трудовых отношений (военные действия, катастрофы, стихийные бедствия, аварии, эпидемии и другие чрезвычайные обстоятельства); в случае увольнения женщин, имеющих детей в возрасте до 14 лет. Можно найти свои уважительные причины, но их Уважительность надо будет доказывать.
Можно попробовать расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон - статья 78 ТК РФ, но тут надо грамотно составить это соглашение и придётся убедить работодателя в его правильности.
Что касается лицензии.
Согласно ч. 1 ст. 91 ТК РФ образовательная деятельность подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности
Пунктом 40 ч. 1 ст. 12 Федерального закона от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" образовательная деятельность подлежит лицензированию.
При этом образовательная деятельность в форме разовых лекций, семинаров и других видов обучения, которые не сопровождаются итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании или квалификации, лицензированию не подлежат.
Спросить
Договор действителен - ст. 199 ТК РФ не требует лицензии у обучающего:
"Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества."
Ограничений по сроку нет.
Максимум половину затрат работодателя Вам придётся уплатить при увольнении по неуважительной причине.
Спросить
Есть ли возможность прекратить отношения с работодателем и при этом не выплачивать остатки понесенных им затрат?
---НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ см. договор и ст. 421 ГК РФ.
Правомочен ли этот договор?
---да правомочен. (пока иное не установлено в судебном порядке).
Может ли он длиться 2 года? или может есть какое-то ограничение меньшим сроком (год я уже отработал)?
---за последний не отработанный период и произведёте выплаты согласно договора.
Слышал, что если у организации, которую привлекал для проведения обучения работодатель, нет лицензии на обучение, то такой договор не имеет силы? Правда ли это?
---не правда и это вам точно не поможет.
Спросить
"Трудовой кодекс Российской Федерации"
Статья 198. Ученический договор
Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
Статья 199. Содержание ученического договора
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.
Статья 200. Срок и форма ученического договора
Ученический договор заключается на срок, необходимый для получения данной квалификации.
Ученический договор заключается в письменной форме в двух экземплярах.
Статья 201. Действие ученического договора
Ученический договор действует со дня, указанного в этом договоре, в течение предусмотренного им срока.
Действие ученического договора продлевается на время болезни ученика, прохождения им военных сборов и в других случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В течение срока действия ученического договора его содержание может быть изменено только по соглашению сторон.
Статья 203. Время ученичества
Время ученичества в течение недели не должно превышать нормы рабочего времени, установленной для работников соответствующих возраста, профессии, специальности при выполнении соответствующих работ.
Работники, проходящие обучение в организации, по соглашению с работодателем могут полностью освобождаться от работы по трудовому договору либо выполнять эту работу на условиях неполного рабочего времени.
В период действия ученического договора работники не могут привлекаться к сверхурочным работам, направляться в служебные командировки, не связанные с ученичеством.
Статья 204. Оплата ученичества
Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам.
Статья 206. Недействительность условий ученического договора
Условия ученического договора, противоречащие ТК РФ, коллективному договору, соглашениям, являются недействительными и не применяются.
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
ТК РФ, Статья 208. Основания прекращения ученического договора
Ученический договор прекращается по окончании срока обучения или по основаниям, предусмотренным этим договором.
В связи с тем, что Вы отработали по условиям ученического и трудового договора 1 год из обязательных 2-х лет, возмещение расходов на обучение работодателем должно предъявляться пропорционально неотработанному времени.
Если при Вашем желании - увольнении по собственному желанию, на момент увольнения у Вас просто будет недостаточно денежных средств к взысканию, то работодатель вправе обратиться в суд о взыскании недополученной суммы по учен.договору.
Думаю, что у Вас есть выбор.
СпроситьВ договоре на обучение есть следующий абзац:
...если настоящий Договор расторгается в связи с расторжением Трудового договора по инициативе Работника до истечения 1 (одного) года с даты окончания обучения, Работник в течение 10 (десяти) дней с даты заявления или уведомления/приказа об увольнении или со дня уведомления Работодателем Работника о невыполнении последним обязательств по настоящему Договору, по требованию Работодателя, возмещает Работодателю все расходы, понесенные Работодателем в связи с обучением Работника.
Но также есть пункт:
Условия настоящего Договора, противоречащие законодательству Российской Федерации, регулирующему трудовые и иные связанные с ними отношения, являются недействительными и не подлежат применению. С учетом вышесказанного, остальные условия Договора остаются в силе.
Имеет ли право работодатель требовать возмещение расходов? Не противоречит ли это трудовому кодексу?
Согласно ст. 249 ТК РФ, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Вот и делайте выводы.
СпроситьРаботник был принят по срочному трудовому договору на период отпуска по беременности и родам основного работника. В трудовом договоре временного работника указана конкретная дата окончания договора. В связи с осложненными родами основного работника отпуск по беременности и родам продлевается. Как нам (продлить) изменить срок действия трудового договора временного работника? Спасибо.
Как нам (продлить) изменить срок действия трудового договора временного работника?
---оформите доп.соглашение к трудовому договору также на определённый срок.
Спросить
Вы можете уволить работника в связи с выходом основного работника.Если работник уже вышел, тогда обязаны оплатить б/л декретнице --но можете уволить после рождения ребенка--ст.261ткрф.
СпроситьС работником заключен срочный трудовой договор сроком на 2 года, но работник расторгает данный договор, не доработав оговоренный срок в договоре. Работодателя он должен предупредить за две недели об этом, согласно ст. 80 ТК РФ?Какой смысл тогда подписывать срочный трудовой договор, если на работника распространяются те же положения Трудового кодекса, что и при обычном трудовом договоре? Я заинтересована, как рукодитель, чтобы при подписании срочного трудового договора, работник был обязан отработать определенный срок. Возможно ли изложить в срочном трудовом договоре какие-то условия, чтобы работник был обазан отработать оговоренный срок в договоре и не мог его расторгнуть до окончания срока? На основании какой статьи он должен быть уволен, если расторгает срочный договор?
Заранее благодарна, Марина.
Здравствуйте, Марина!
Срочный трудовой договор заключается по основаниям и в случаях, предусмотренных ст. 59 ТК РФ. Работник в любом случае имеет право расторгнуть договор по собственному желанию, и увольнение идет со ссылкой на ст. 80 ТК РФ.
В определенных ситуациях, можно использовать нормы гражданского права и заключать гражданско-правовой договор, например, договор возмездного оказания услуг.
СпроситьЗдравствуй, у меня в трудовом договоре написано
«1.1 По настоящему договору Работодатель предоставляет Работнику работу стажера на должности пожарного»
Так кто я был в момент подписания трудового договора?
Работником или Стажером?
Владислав, Вы были работником на такой-то должности.
Все условия Вашей работы по договору должны быть прописаны в самом трудовом договоре.
Спросить
