Проблемы с признанием вредного стажа - возможности и решения

• г. Лиски

Помогите разобраться! С 1985 по 1989 г. я работал по оргнабору в Группе Советских Войск в Германии. Работал машинистом-кочегаром в котельной гарнизонного дома офицеров (ГДО), о чем есть запись в трудовой книжке. Когда я написал в Мин. обороны, подтвердить вредность работы, то мне пришел такой ответ:"Дополнительных дней к отпуску вам не предостовлялись, доплата за вредность не производилась".Значит получается, что 4 года вредного стажа можно выкинуть из моего трудового стажа. Как же так? Ведь машинист-кочегар входит в число вредных специальностей. Как мне быть? Подавать в суд?

Читать ответы (2)
Ответы на вопрос (2):

В суд все-таки рано. Не очень понятно, зачем Минобороны указывает, что Вам не предоставлялись дополнительные гарантии по отпускам и по доплатам. Это к пенсионным делам не относится (это трудовые гарантии), для пенсионных дел необходимо просто подтвердить условия работы (машинист-кочегар каких котельных), период работы, фактическое время работы на этой должности, и то, что работал полный рабочий день. Именно такую справку и надо получить.

Для справки.

"Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 8 мая 2007 г. N КАС07-162

Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

рассмотрела в открытом судебном заседании дело по заявлению Д.А.И. о признании недействующим пункта 3 постановления Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 27 ноября 1984 г. N 342/22-123 "О внесении дополнений и изменений в Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий, выпуск 1, раздел "Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства" по кассационной жалобе Д.А.И. на решение Верховного Суда РФ от 7 февраля 2007 г., которым в удовлетворении заявленного требования отказано.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда РФ Ф.А.И. объяснения представителя Министерства здравоохранения и социального развития РФ З.Ю.Ю., возражавшей против удовлетворения кассационной жалобы, выслушав заключение прокурора М.Л.Ф., полагавшей кассационную жалобу необоснованной, Кассационная коллегия установила:

Государственный комитет СССР по труду и социальным вопросам и Секретариат Всесоюзного центрального Совета Профессиональных Союзов постановлением от 27 ноября 1984 г. N 342/22-123 внесли изменения и дополнения в Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий, выпуск 1, раздел "Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства".

Пунктом 3 настоящего постановления предусмотрено сохранение за рабочими, которым будет установлено наименование профессии "Оператор котельной" или "Оператор теплового пункта", выработанного ими стажа, дающего право на льготное пенсионное обеспечение, в профессии "Машинист (кочегар) котельной" на момент принятия данного постановления; а также сохранение оплаты труда по повышенным тарифным ставкам; право на дополнительный отпуск в связи с вредными и тяжелыми условиями труда.

Д.А.И., работавший машинистом (кочегаром) котельной и не выработавший на момент принятия указанного постановления стажа, дающего право на льготное пенсионное обеспечение, обратился в Верховный Суд РФ с заявлением о признании недействующим п. 3 постановления в части, не предусматривающей сохранение за указанными в этом пункте рабочими стажа в профессии "Машинист (кочегар) котельной" выработанного ими после принятия оспариваемого постановления.

В обоснование заявленного требования Д.А.И. сослался на то, что оспоренное положение союзного нормативного правового акта находится в противоречии с действующим федеральным законом и ставит его в неравное положение с работниками, выполнявшими аналогичные трудовые функции и успевшими к моменту принятия постановления (до 27 ноября 1984 г.) выработать необходимый специальный стаж для назначения пенсии на льготных условиях.

Верховный Суд РФ постановил приведенное выше решение.

В кассационной жалобе Д.А.И. ставит вопрос об отмене судебного решения, ссылаясь на неправильное применение судом норм материального и процессуального права, а также на то, что оспоренное постановление было опубликовано лишь спустя несколько месяцев после его принятия, тогда как за рабочими согласно п. 3 постановления льготный стаж сохранен по состоянию на момент принятия данного постановления, а не на момент его опубликования.

Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, кассационная коллегия не находит оснований к отмене судебного решения.

Отказывая в удовлетворении заявленного требования, Верховный Суд РФ пришел к правильному выводу о том, что оспоренные положения постановления не могут рассматриваться как нарушающие права работников на досрочное назначение трудовой пенсии, поскольку, как следует из материалов дела, список N 2 производств, цехов, профессий и должностей с тяжелыми условиями труда, работа в которых дает право на государственную пенсию на льготных условиях и в льготных размерах, утвержденный постановлением Совета Министров СССР от 22 августа 1956 г. N 1173, предоставляет право на досрочное назначение пенсии лицам, работающим по профессии "Машинист (кочегар) котельной". Тяжелыми условиями труда признавались условия, при которых водогрейные и паровые котлы, обслуживаемые кочегарами котельных работали, в основной их массе, на твердом топливе (уголь, сланец и др.). Такие же профессии, как "Оператор котельной" и "Оператор теплового пункта", в этом списке отсутствовали и не были включены в Списки N 1 и N 2, утвержденные постановлением кабинета Министров СССР от 26 января 1991 г. N 10.

Оспоренным нормативным правовым актом произведено разграничение должностных обязанностей рабочих, обслуживающих котлы в зависимости от вида топлива. Пунктами 1 и 2 оспоренного акта предусмотрено, что раздел "профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства" ЕТКС (выпуск 1), утвержденного постановлением Госкомтруда СССР от 14 января 1969 г. N 24 дополнен профессиями "Оператор котельной" и "Оператор теплового пункта". В тарифно-квалификационную характеристику профессии "Машинист (кочегар) котельной" внесены изменения. Характеристика работ по этой профессии стала включать в себя исключительно работы по обслуживанию водогрейных и паровых котлов, работающих исключительно на твердом топливе или их обслуживание.

Оспоренным же положением постановления введена определенная льгота, согласно которой с целью сохранения ранее выработанного льготного стажа машинистами (кочегарами) котельной, лицам, трудовые обязанности которых фактически заключались в исполнении обязанностей операторов котельной и операторов теплового пункта (не дающие право на государственную пенсию на льготных условиях), установлена норма, позволяющая включать в стаж работы, дающей право на досрочное пенсионное обеспечение, период работы данных лиц на момент принятия оспариваемого постановления.

Таким образом, пункт 3 постановления в оспоренной его части в принципе не может нарушать права и законные интересы заявителя.

При вынесении своего решения Верховный Суд РФ правильно руководствовался статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", предусматривающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости для лиц, которые длительное время были заняты на работах с вредными, тяжелыми условиями труда, а также иной профессиональной деятельностью, в процессе которой организм человека подвергается неблагоприятному воздействию различного рода факторов, обусловленных спецификой и характером труда.

Как установлено судом первой инстанции, выпуск 1 ЕТКС, раздел "Профессии рабочих общие для всех отраслей народного хозяйства" был опубликован издательством "Машиностроение" 14 января 1986 г.

Довод в кассационной жалобе о том, что оспоренным актом выработанный стаж работы в качестве "Машиниста (кочегара) котельной" за рабочими, которым в последствии будет установлено наименование профессии "Оператор котельной" или "Оператор теплового пункта", должен был быть сохранен не на момент принятия постановления, а на момент его опубликования, нельзя признать обоснованным.

Во-первых, в силу положений оспоренного постановления сохранение выработанного стажа в профессии "Машинист (кочегар) котельной", дающего право на льготное пенсионное обеспечение на момент принятия данного постановления предусмотрено лишь в отношении тех рабочих, которым будет установлено наименование профессии "Оператор котельной" или "Оператор теплового пункта". Если же рабочий продолжает и после принятия постановления (после 27 ноября 1984 г.) выполнять работу в профессии "Машинист (кочегар) котельной", этот льготный стаж естественно учитывается для назначения льготной пенсии за весь период выполнения такой работы.

Во-вторых, как указано выше, п. 3 постановления в оспоренной его части содержит льготу и не может нарушать права и законные интересы заявителя, в связи с чем то обстоятельство, что постановление опубликовано спустя некоторое время после его принятия правового значения для данного дела не имеет.

Кроме того, Конституция РФ, часть 3 статьи 15 которой предусматривает, что любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения, принята 12 декабря 1993 г., т.е. после опубликования оспоренного постановления.

Поскольку суд первой инстанции пришел к правильному выводу об отсутствии каких-либо противоречий между оспоренным положением нормативного правового акта и действующим федеральным законодательством, кассационная жалоба удовлетворению не подлежи.

Руководствуясь ст.ст. 360, 361 ГПК РФ, Кассационная коллегия определила:

решение Верховного Суда РФ от 7 февраля 2007 г. оставить без изменения, а кассационную жалобу Д.А.И. - без удовлетворения".

Спросить
Это лучший ответ

С МО как всегда, спрос не велик. Справку естественно убрать куда подальше.

Проблемы с уходом на пенсию действительно есть. Вы пишете: "Работал машинистом-кочегаром в котельной гарнизонного дома офицеров(ГДО),о чем есть запись в трудовой книжке."

В те времена действовали Списки от 1956 года.

XIV. Электростанции, энергопоезда, паросиловое хозяйство для производственных целей

Машинисты (кочегары) котлов и их помощники, старшие машинисты (кочегары) котельных

И даже:

XXXII. Общие профессии

Кочегары производственных котельных и производственных печей

Если ПФ Вам откажет в зачете периода, то Вам придется убедить суд, что обогрев дома офицеров это производственные цели.

А по действующим Спискам от 1991 года правом пользуются:

23200000 XXXIII. Общие профессии

23200000-13786 Машинисты (кочегары) котельной (на угле и сланце), в том

числе занятые на удалении золы

Всё бы ничего, только вот как доказать применение угля или сланца, а не дров?

Пробуйте через суд. Просто стойте на своём, а там как суд решит. Но справку в сторону, скажите, что делали 10 запросов, ответов нет. Такая справка никуда уж точно не пойдёт.

Спросить
Гаяз Гарифович Гадельшин
01.04.2013, 19:10

Мои пенсионные выплаты в 2010 году составили 7504 рубля с учетом моего 38-летнего стажа работы и предыдущих зарплатных начислений

Мне в 2010 году начислили пенсию по старости лет, Стаж работы 38 лет. зароботная плата была хорошая в 1974-1985 годах. .Годовая зарплата (в сумме) : 1974 г.-2220 р., 1975 г.-2779 р., 1976-2200 р., 1977-3378 р., 1978-2432 р., 1979-2871 р., 1980-3866 р., 1981 - 3907 Р., 1982 - 3059 р., 1983-2900 р., 1984 - 3133 р.. 1985-3756 р., 1986-4365 р., 1987-4505 р., 1988-2811 р., 1989 - 4302 р., 1990-6222 рублей. Пенсию начислили на 17, 09. 2010 год-7504 рублей.
Читать ответы (1)
Игорь
22.01.2022, 13:53

Входит ли учеба в ж.д. училище и работа в ВС в льготный стаж по списку 2?

Исходные данные: с 1982 по 1985 учёба в ж.д. училище сразу после работа пом. машиниста 1986-1988 служба ВС 1988-1989 работа пом. машиниста. Входит ли всё это в льготный стаж по списку 2.
Читать ответы (1)
Гусельников Николай Николаевич
05.09.2017, 08:57

Как подтвердить записи о зарплате за 1983-1985 годы в трудовой книжке, если отсутствуют данные за 6 месяцев 1984 года?

Есть запись в трудовой книжке за 1983-1985 годы! Нашлись записи о зарплате за эти годы, кроме 6 месяцев 1984 года. Чем их (потерянные месяцы) можно подтвердить?
Читать ответы (1)
Прасолов Алексей Сергеевич
20.08.2014, 08:49

Преподаватель домры и педагогический стаж - возможность учёбы в консерватории

Помогите разобраться с ситуацией. Моя мама работает преподавателем по классу домра в Детской школе исскуств, в 2012 году подала документы на пенсию по выслуге как педагог, ей пришел отказ, т.к. до 2001 года не хватает педагогического стажа. В 1980 году после окончания муз. училища работала преподавателем в ДШИ до 1982 г.В 1982 году поступила в Астраханскую консерваторию по классу преподаватель народных инструменто о чем сделана запись в трудовой книжке в 1986 году работала на 0,5 ставки руководителем ансамбля в ПТУ (тоже есть запись) в 1987 году в июне закончила обучение в консерватории, после чего в июне этого же года по договору устроилась работать в Кировскую филармонию Артистом концерта, но там она была в декретном отпуске, т.к. на начало учебного года 1987 находилась на 7-ом месяце беременности, соответственно устроиться педагогом не получилось. В 1989 году после декретного отпуска продолжила работу в ДШИ преподавателем-домры на Кубани. Вопрос? Входит ли в педагогический стаж учеба в консерватории на основании закона №94 1985 года Мин. просвещения.
Читать ответы (1)
Мария
10.03.2010, 14:00

Я работаю в школе с 1982 года по настоящее время.

Я работаю в школе с 1982 года по настоящее время. С 1982 года по 1990 года была пионервожатой и вела уроки ИЗО: 1984-1985 6 часов, 1985-1986 4 часа, 1986-1987 2 часа, 1987-1988 6 часов, 1988-1990 2 часа, с 1990-1991 работала воспитателем группы продленного дня, с 1991 года по настоящее время являюсь учителем начальных классов. Имею ли я право на льготную пенсию?
Читать ответы (1)
Светлана
28.09.2015, 23:09

Как высчитать трудовой стаж для начисления пенсии, учитывая периоды декретного отпуска и перерывов в работе?

У меня такой вопрос: Начало трудовой деятельности с января 1980 г. Декретный отпуск: с января 1981 по февраль 1982 г. и второй декрет с декабря 1988 по декабрь 1989. Дальше перерывов в работе не было. Сколько лет получается трудового стажа для начисления пенсии?
Читать ответы (1)
Екатерина
23.10.2014, 15:24

Сомнения в фамилии и отчестве в ведомостях по зарплате за 1984-1989 - что делать?

Собираю документы на пенсию. Из архива пришел документ, что в ведомостях по зарплате за 1984-1989: с 1984-1985 Иванова Ольга Петровна, с 1985-1986 Иванова Ольга Петровна, с 1986-1987 Иванова Ольга Владимировна, с 1987-1989 Иванова Ольга Петровна. Что мне делать, подскажите пожалуйста.
Читать ответы (1)
Михаил
21.01.2015, 16:04

Считается ли работа в котельной на стройке в 1985-1989 годах в трудовой стаж для пенсии?

1985-1989 г. работал в котельной на стройке нар. хоз-ва. Есть запись в трудовой книжке. Входит ли данный период в трудовой стаж для начисления пенсии?
Читать ответы (2)
Игорь
28.01.2014, 01:01

Имеет ли право Игорь на досрочную пенсию по двойному снижению?

По вопросу досрочного выхода на пенсию. Коротко по ситуации: имею общий стаж - 33 года, в том числе: 23 года работа на Крайнем севере (с 1980 по 2005, включая 2 года срочной службы по призыву), с 2005 по 2013 работал в обычных условиях труда (на материке). С 1980 по 1991 работал по списку №2 1956 года (тяжелые условия труда) в нефтегазоразведочной экспедиции: работа после училища в составе нефтегазоразведочной экспедиции (1980), затем служба в армии по призыву (1980-1982), далее после службы, снова работал в качестве электромонтера по обслуживанию буровых в этой же экспедиции (1983-1986), далее в экспедиции слесарем-ремонтником (1987-1988) и потом машинистом (кочегаром) котельной установки (1989-1991). Сейчас мне 52 года, планирую подать документы в ПФР на досрочное назначение пенсии, учитывая работу по списку №2 1956 года и северный стаж. Вопрос: имею ли я, право на досрочную пенсию по двойному снижению (т.е. работа по списку №2 + северный стаж) и учитывается ли в этом случае год за полтора, одним словом - когда мне нужно выходить на пенсию? Заранее спасибо вам за ответ! С уважением, Игорь.
Читать ответы (1)
Татьяна Александровна
13.08.2021, 19:22

Возможно ли пропустить один год при сдаче ведомостей на пенсию?

Можно ли пропустить один год (1988), если потеряны ведомости и взять: 1984, 1985, 1986, 1987 и 1989? Кто может дать справку, что ведомости за 1988 год утеряны и примет ли ее пенсионный фонд?
Читать ответы (2)