Они будут записывать телевизоры и т.д? а если все приборы убрать?

Было обнаружен факт несанкционированного вмешательства в работу индивидуального прибора (т.е счетчика) только на холодную воду установлен магнит, на горячею не когда устонавлевался. Вопрос: перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период, начиная с даты несанкционированного вмешательства только за холодную воду или хол. и горячию воду?

Прошу внимания юристов, кто судился по платежам за ЖКХ. Ситуация такова. Гражданин долгое время (почти 2 года) не платил за ЖКХ (г. Москва, УК – ГБУ Жилищник), теперь решил закрыть долги. Но, перед этим обратился в Жилищник с просьбой пересчитать воду по фактическим показаниям счётчиков. Написал заявление, вот текст: =========== ОБРАЩЕНИЕ Прошу вас провести мне перерасчёт потребления воды согласно фактическим показаниям счётчиков на воду за период с 01.07.2020 до 01.11.2021. Фактические показания на 05.11.2021: Счетчик холодной воды - 45838 Счетчик горячей воды - 41983 Своевременно предоставлять показания счётчиков у меня не было возможности по уважительной причине (проживал по месту временной регистрации в другом регионе, в квартире не было лиц, способных направить показания счётчиков). Напоминаю вам, что в соответствии с п.61 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 31.07.2021), «Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниями проверяемого прибора учета, распределителей и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то ИСПОЛНИТЕЛЬ ОБЯЗАН ПРОИЗВЕСТИ ПЕРЕРАСЧЕТ размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов». Данная правовая позиция закреплена и в Определении Верховного суда РФ от 26.08.2019 №№ 302-ЭС 19-14339, А 33-27839/2018 согласно которому, поставщик коммунальных услуг был обязан судом провести перерасчёт по требованию потребителя. В соответствии с вышеизложенным, прошу провести перерасчёт в установленные законом сроки или направить в мой адрес мотивированный отказ для дальнейшего обжалования в судебном порядке. Прикладываю к письму фотографии показания счётчиков от 06.11.2021 г. ===== ГБУ Жилищник ответил отказом, вот текст: ===== ГБУ «Жилищник» района ХХХХХ в ответ на Ваше обращение по вопросу перерасчета начислений за услуги поставки и водоотведения холодной и горячей воды по вышеуказанному адресу, сообщает. В соответствии с пунктом 33 Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 №354 потребитель имеет право при наличии индивидуального прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг. При этом согласно пункту 59 Правил №354 в случаях непредставления потребителем показаний индивидуального прибора учета за рас четный период в установленные Правилами №354 или договоров, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, сроки, начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 3 х расчетных периодов подряд плата за коммунальную услугу. Предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального прибора учета за период не менее 6 месяцев, а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев. Вместе с тем, в соответствии с пунктом 60 Правил №354 по истечении указанного выше предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по среднемесячному объему потребления коммунального ресурса, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается из нормативов потребления коммунальных услуг. При этом нормой пункта 31 Правил № 354 определено, что исполнитель обязан принимать от потребителей показания индивидуальных приборов учёта, использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный перевод, за который были сняты показания. Таким образом, из вышеизложенного следует, что, если потребитель не воспользовался своим правом ежемесячно снимать и передавать показания индивидуального прибора учета, исполнитель определяет плату за коммунальную услугу исходя из положений пунктов 59, 60 Правил № 354. Далее, при предоставлении потребителем показаний приборов учета исполнителю, перерасчет за прошлый период в соответствии с представленными показаниями не проводится, так как Правилами № 354 определена обязанность исполнителя использовать показания индивидуальных приборов учета при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания. Показания по KПУ XBC не передавались Вами с февраля 2020 г. На основании вышеуказанной информации перерасчет за данные услуги не производится. ==== Насколько правомерен отказ Жилищника? Куда его обжаловать, в ГЖИ? На что делать упор?

За какой период ресурсоснабж организация вправе произвести перерасчет по просроченным счетчикам (пересчет по нормативу, а счета выставлялись по просроченному (неповеренному) счетчику по показаниям). Мне пересчитали за три года! Читаю: постановление 354 (Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями)) 59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды: а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо ИСТЕЧЕНИИ СРОКА ЕГО ЭКСПЛУАТАЦИИ, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, НО НЕ БОЛЛ 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения; Получается за 3 месяца? Так ли это? Спасибо, очень жду ответа.

Помогите сформировать правильный ответ на письмо Жилищника. Не подавали показания по счетчикам водоснабжения около 4-6 месяцев, после этого вызвали мастера для снятия показаний, отнесли в ГБУ Жилищник обновленные данные и написали заявление на перерасчет за последние 4 месяца, но пришел отказ в перерасчете. Прилагаю ответ ГБУ жилищника: Согласно данным АСУ «ЕИРЦ» в квартире 12, более 3 месяцев не подавали показания по приборам учета воды на ГВС и ХВС. На момент проведения начислений, сведения о показаниях отсутствовали. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. №354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных жилых домах и жилых домов» установлено, что собственник жилого помещения несет всю полноту ответственности за установленные приборы учета в частности за своевременное проведение поверки приборов учета, их техническое состояние, а так же за своевременную передачу показаний установленных приборов. Главой V «Права и обязанности потребителя» пунктом 33 подпунктом з) предусмотрено право потребителя в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать приборы учета. Однако п.59, данного постановления установлено: плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по Показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев для отопления исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работу учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее з отопительного периода) в следующих случаях и за указанные периоды: m а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатног_о_прибора учепР^ \ истечения срока его эксплуатации, определяемого.„периодом времени ^ очередной поверки. - начиная с даты, когда наступили, указанные события^ если дату установить невозможно. - то начиная с расчетногопериода, в которп^ наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения; б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за КОТОРЫЙ потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за КОТОРЫЙ потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд; П.60 установлено, что по истечении указанного в подпункте "б" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную УСЛУГУ, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Прянмп исходя из нормативов потребления коммунальных услуг. Согласно постановлению Правительства Москвы от 28 июля 1998 г «о мерах по стимулированию энерго-водосбережения в г. Москве» норматив потребления составляет: В целях оптимизации расчетов за коммунальные услуги по холодному, горячему водоснабжению и водоотведению в городе Москве постановлением Правительства Москвы от 25 февраля 2014 г. №75-ПП «О внесении изменений в Постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. №77-ПП» для потребителей не установивших ИПУ или не подававших показания приборов учета более 3 месяцев, или имеющих приборы учета с истекшим сроком поверки, объемы потребления холодной и горячей воды за расчетный период одним жильцом не могут превышать норматива потребления увеличенного на повышающий коэффициент равный 2. Повышающий коэффициент устанавливается в рамках реализации Федерального закона от 23.11.2009 г. №261-ФЗ «Об энергосбережении», а именно в целях стимулирования граждан к оснащению жилых помещений приборами учета, а также в целях повышения уровня энергосбережения платежной дисциплины. В соответствии с изложенным ГБУ «Жилищник района Южное Бутово» не видит оснований для производства перерасчета по услугам холодного и горячего водоснабжения. Информируем, что по данным МФЦ района Южное Бутово в настоящее время за Вами числится задолженность по оплате за ЖКУ в размере 24165,34 руб.

По сути было так как указано ниже, единственное хотел бы знать, утверждение о начислении и расчет верно? Именно так рассчитывается? ООО «СПГЭС» рассмотрело Ваше обращение и сообщает следующее. В квартире №, дома №, по улице Ч, представителем ООО «СПГЭС» 07 октября 2016 г. зарегистрирован новый прибор учета электроэнергии, о чем составлен акт №377986. Прибор учета, установленный ранее, демонтирован абонентом самовольно, без согласования с ООО «СПГЭС», о чем составлен акт №377985. Согласно п. 35 «Правил предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354) потребитель не в праве самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета. Вышеуказанное нарушение квалифицируется как умышленное вмешательство в работу расчетного прибора. Отсутствие пломбы на расчетном приборе учета, а также его самовольное фактическое отсоединение от электрической сети влечет незаконность расчетов по показаниям данного прибора учета. Пункт 62 «Правил предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354) указывает, что при несанкционированном вмешательстве в работу индивидуального прибора учета, перерасчет размера платы за коммунальную услугу производится исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования и его круглосуточной работы. ООО «СПГЭС» согласно предоставленных документов произведен перерасчет с даты замены прибора учета 22.07.2016 г. до даты ввода в эксплуатацию нового прибора учета 06.10.2016 г. по мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования и его круглосуточной работы. В связи с этим, расчеты за потребленную электрическую энергию с 22.07.2016 г. по 06.10.2016 г. производятся по мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования и его круглосуточной работы. Перечень ресурсопотребляющего оборудования: Телевизор (1 шт.) 10,1 кВт/ч. Холодильник (1 шт.) 10,25 кВт/ч. Электрический чайник (1 шт.) = 2,0 кВт/ч. Стиральная машина (1 шт.) = 2,0 кВт/ч. Лампа освещения (8 шт.) = 20 Вт/ч. * 8 = 0,16 кВт. Итого суммарная мощность оборудования составляет: 4,51 кВт. Расчет согласно пункту 62 «Правил предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354). 4,51 кВт * 24 часа * 77 дней. * 3,19 руб. = 26586,99 руб., где 3,19 руб. - тариф с 01.07.2016 года. Итого сумма задолженности составляет = 26586,99 руб. Таким образом, расчеты за потребленную электроэнергию произведены в соответствии с действующим Законодательством РФ. На основании вышеизложенного, предлагаю Вам в месячный срок после получения данного письма оплатить задолженность в кассу ООО «СПГЭС».

В 2013 году мною согласно договору купли-продажи приобретена в собственность квартира в многоквартирном доме (МКД). Примерно ~ в августе месяце 2015 года председатель ТСЖ совместно со мной провел проверку исправности всех индивидуальных приборов учета (ИПУ) - без замечаний. В марте месяце 2016 мною данная квартира сдана в аренду. В феврале месяце 2017 съёмщики жилья сообщили мне о неисправности унитаза, на что я посоветовал им вызвать сантехника ТСЖ. В ходе устранения неисправности сантехник ТСЖ выявил несанкционированное подключение сливного бачка унитаза к внутридомовым инженерным системам (ВИС), т. е унитаз подключен в обход счетчика холодной воды (в предыдущую проверку мы с председателем данный факт выявить не смогли так, как предыдущий собственник жилья поместил ВИС в короб и уложил кафелем), о чем председателем ТСЖ совместно с сантехником ТСЖ и двумя неизвестными мне лицами составили акт о выявлении несанкционированного подключения (без представителя ресурсоснабжающей организации (РСО)), в котором указано, что дата осуществления несанкционированного подключения не установлена, и ограничил подачу воды в сливной бачок путем перекрывания крана воды (бедные девушки пользовались ведрами). Постановление правительства РФ от 06.05.2011 № 354 ред от 27.02.2017 62. При обнаружении... ..., указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации. В данном акте съемщики жилья от подписи отказались. По разным обстоятельствам устранить данное несанкционированное подключение смог только через полтора месяца, при этом плата в указанный период за пользование коммунальными услугами, а именно холодной воды осуществлялась по нормативам потребления. Председатель ТСЖ (устно) сообщил мне о необходимости уплаты штрафа в размере 9 с лишним тысяч рублей (для многодетной семьи это приличная сумма), на мою просьбу показать расчет просто сослался на Постановление правительства РФ от 06.05.2011 № 354 Постановление правительства РФ от 06.05.2011 № 354 ред от 27.02.2017 62 При обнаружении... ... Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления несанкционированного подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, а в случае невозможности установления даты осуществления несанкционированного подключения - с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 3 месяца, предшествующие месяцу, в котором выявлено такое подключение, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения. Соответственно я отказался произвести уплату штрафа так, как не было ни извещения, ни расчета, а в последующем при обращении в ТСЖ по телефону об уточнении стоимости платы за коммунальные услуги и квартплату мне сообщили сумму для оплаты с учетом суммы штрафа (хотя для штрафа как я думаю должен быть другой счет). По настоящий момент ежемесячно вношу плату только за коммунальные услуги и квартплату. Председатель ТСЖ сообщает мне, что подает в суд, так как считает, что это я осуществил несанкционированное подключение (не отрицаю в 2015 проверили не выявили, а теперь выявили - есть вероятность подозревать меня). Вопросы: 1. Может ли ТСЖ, а не ресурсоснабжающая организация подать на меня в суд за несанкционированное подключение? 2. Может ли РСО по вышеуказанному акту подать на меня в суд за несанкционированное подключение?

Контролер обнаружил, что сорвана пломба с квартирного счетчика воды. Является ли это фактом несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, повлекшего искажение показаний такого прибора учета? Как производится расчет в данном случае?

Можно ли признать недействительным акт о выявлении несанкционированного подключения без представителя ресурсоснабжающей организации? Постановление правительства РФ от 06.05.2011 № 354 ред от 27.02.2017 62. При обнаружении... ..., указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации.

Подошел срок поверки счетчика воды, решил поменять, подал заявку в ТСЖ на принятие в эксплуатацию нового счетчика. Жду две недели ни какой реакции (заявки подано две, вторая в двух экземплярах с визой от бухгалтера). Срок поверки уже просрочен. Правильны ли мои последующие действия действия? Приглашаю двух соседей составляю акт По показаниям счетчика и наличии пломбы, даю им подписать. Меняю счетчик и пишу очередное письмо в ТСЖ по поводу опломбирования нового счетчика и принятия его в эксплуатацию. 1. Какие будут начисления и на какой период а. Истечения срока поверки - подачи первой заявки на принятие в эксплуатацию нового счетчика. Или б. Истечения срока поверки - опломбирования нового счетчика. 2. Нужно ли составлять акт с соседями, или согласно Постановлению Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354, 59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды: а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения; Достаточно поменять счетчик и пригласить ТСЖ его опломбировать. Спасибо.

ПРОШУ ПОМОЧЬ В ТАКОМ ВОПРОСЕ. В квитанциях по оплате за коммунальные услуги начисление водоотведения производится как сумма нормативов по водоснабжению ГВС и ХВС. На ГВС счетчик у нас стоит, на ХВС нет. Например, в квитанции за октябрь 2016 г. начислено водоснабжение ГВС (по ИПУ) 3,52 м³, а водоотведение на ГВС начислено 11,358 м³, за ноябрь 2016 водоснабжение ГВС начислено 3,977 м³, водоотведение – 11,358 м³, за декабрь 2016 водоснабжение ГВС начислено 4,674 м³, водоотведение – 11,358 м³. То есть, учет водопотребления ведется согласно ИПУ, а водоотведение начисляется по нормативу. Между тем, согласно Письма Департамента жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 2 марта 2015 г. N 5093-ОГ/04 «при отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета одного из коммунальных ресурсов (холодной или горячей воды), размер платы за коммунальную услугу по водоотведению рассчитывается исходя из суммы объема коммунального ресурса, учет которого осуществляется по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета, и объема коммунального ресурса, не учитываемого прибором учета, исходя из норматива потребления коммунальных услуг». Мы обращались в управляющую компанию. Нам дали письменный ответ, что по ПП № 354, П. 42 «Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, а при отсутствии приборов учета холодной и (или) горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения». В Камчатском крае норматива водоотведения нет, поэтому они и начисляют водоотведение как сумма нормативов, а не как сумму норматива и фактического потребления. Получается, что мы «влили» меньше, чем «вылили». Подскажите, права ли управляющая компания? Если нет, то в споре с ними какими нормами руководствоваться, какие еще доводы им привести? Спасибо.