Отказ в признании отработанных лет - жительнице г. Старый Оскол отказано в пенсионном фонде из-за несоответствия печатей в трудовой книжке. Решение суда желаемое решение для работницы
Я три года отработала в г Старый Оскол в проектной бригаде Старооскольского металлургического завода, но в пенсионном фонде мне отказали защитать эти годы потому что при приеме на работу в трудовой книжке стоит круглая печать, а при увольнении прямоугольная. Доказать ничем больше не могу так как архив в Москве сгорел при рейдовском захвате здания. Хотела бы решить вопрос через суд.
В трудовой книжке в 1990 г сделана запись о приеме на работу. В названии не указали ТОО, а при увольнении поставили печать, где стоит ТОО... Организации уже нет. В пенсионном фонде для стажа эти годы не берут. Просят принести справку от этой организации или из архива. Документы в архив не сдавались и организации уже нет. Что делать?. Как доказать ПФонду?
Добрый день! Обратитесь в суд для установления факта имеющего юридическое значение, что вы работали в организации ТОО "...", привлеките свидетелей с их записями в трудовой, будет решение, ПФ не сможет закрыть на него глаза. Обращайтесь поможем написать заявление и подскажем какие документы нужны.
СпроситьВ трудовой книжке по увольнении в 1993 году стоит печать ссср, как подтвердить печать для пенсионного фонда, если архив сгорел.
Через установление юридического факта в суде (глава 28 ГПК РФ: Вы вправе установить факт, имеющий юридическое значение, путем обращения в районный суд) либо через оспаривание действий ПФ (для этого сначала получаете отказ в ПФ, а потом подаете административное исковое заявление в районный суд: Вы вправе обжаловать незаконные действия либо бездействие должностного лица вышестоящему должностному лицу, в прокуратуру либо в районный суд в порядке, предусмотренном статьями 218-219 Кодекса административного судопроизводства РФ).
Спросить
Уважаемый Геннадий г. Барнаул!
В данной ситуации подтвердить данный юридический факт можно в Судебном порядке (ст.264 ГПК РФ).
Удачи вам Владимир Николаевич
г. Уфа 17.04.2018 г.
СпроситьСтатья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
1) родственных отношений;
2) факта нахождения на иждивении;
3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;
4) факта признания отцовства;
5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;
6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;
7) факта несчастного случая;
8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;
9) факта принятия наследства и места открытия наследства;
10) других имеющих юридическое значение фактов.
Спросить
Здравствуйте!
Вы можете это сделать только в судебном порядке.
Вам придется подавать иск в порядке особого производства. Иск об установлении фактов, имеющих юридическое значение.
Подается в районный суд по месту своего жттельства.
Госпошлина - 300 руб.
Заинтересованное лицо - ПФР и (если она до сих пор существует) организация, где вы работали.
Спросить"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 03.04.2018)
Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.
Статья 266. Подача заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение
Заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение, подается в суд по месту жительства заявителя, за исключением заявления об установлении факта владения и пользования недвижимым имуществом, которое подается в суд по месту нахождения недвижимого имущества.
Статья 267. Содержание заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение
В заявлении об установлении факта, имеющего юридическое значение, должно быть указано, для какой цели заявителю необходимо установить данный факт, а также должны быть приведены доказательства, подтверждающие невозможность получения заявителем надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов.
Статья 268. Решение суда относительно заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение
Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение, а в отношении факта, подлежащего регистрации, служит основанием для такой регистрации, но не заменяет собой документы, выдаваемые органами, осуществляющими регистрацию.
Здравствуйте! В вопросе недостаточно информации. Нужно знать, для чего вам установление данного стажа работы. Если нарушено ваше право на пенсию или на ее размер - то придется обращаться в суд. Уже суд будет запрашивать необходимые доказательства, возможно заслушает свидетелей, что в данный период времени вы работали. То есть все будет устанавливать суд
ст. 264 ГПК РФ.
Спросить
Здравствуйте. Если архив сгорел, то это возможно сделать только в судебном порядке. Вы будете вправе ходатайствовать перед судом о помощи в истребовании необходимых подтверждающих документов, которые не можете раздобыть самостоятельно ст 57 ГПК РФ, также можете привлечь к участию в деле свидетелей.
СпроситьДобрый вечер, Геннадий.
Для начала рекомендую Вам уяснить для себя ситуацию по другому вопросу, первоначальному: а обязаны ли Вы что-то подтверждать в изложенной ситуации?
Само по себе изменение наименования государства не влечет по закону автоматической недействительности всех печатей с указанием наименования этого государства. Главное, чтобы наименование работодателя, указанное на печати соответствовало действительности. И если у работодателя с наименованием все было в порядке, то остальное ПФР не касается. Наоборот, если ПФР утверждает, что печать подделана, пусть попробует это доказать.
Далее. Если получите отказ ПФР в назначении пенсии или во включении в стаж периода трудовой деятельности, запись о котором подтверждена указанной печатью СССР, то в суд надо Вам обращаться не с административным исковым, а просто с исковым заявлением. Пункт 5 Постановления Пленума ВС РФ от 11.12.2012 г. №30 разъясняет, что ПФ РФ - это госучреждение, а не госорган (решения госоргана оспариваются по КАС РФ административным исковым заявлением, а споры с госучреждением рассматриваются по ГПК РФ в исковом производстве).
По сгоревшему архиву. В принципе, основным доказательством стажа является трудовая книжка. Если бы она сгорела, тогда пришлось бы искать свидетелей. Но она цела. Тем не менее, суды и судьи у нас в РФ разные, судят очень неодинаково, не исключено, что понадобится доказательство работы помимо трудовой книжки. Тогда для начала нужно доказать сам факт уничтожения пожаром архива со сведениями о Вашей работе. У МЧС срок хранения сведений о пожаре всего 5 лет, потому они обычно ни подтвердить, ни опровергнуть факт пожара не могут, мы это в судах уже проходили. Справку об уничтожении архива пожаром надо искать в самом архиве, в местной администрации или в иных организациях. Если нигде документального подтверждения пожара нет, то подойдут свидетели пожара, суд примет любые доказательства, тут нет ограничений, тем более, если у МЧС нет сведений.
Если доказан факт пожара в архиве, то можно уже допрашивать в суде свидетелей, которые работали у этого же работодателя вместе с Вами в спорный период и подтвердят совместную работу. Желательно, чтобы у них при себе в суде были трудовые книжки, подтверждающие их работу у того же работодателя в конкретный период.
Спросить"Сегодня я отнес документы на оформление пенсии в Пенсионный фонд, а мне сказали, что печать в трудовой книжке на титульном листе отсутствует, и трудовая книжка недействительна. То есть, нет печати той организации, где я впервые получил трудовую книжку. Но тот завод уже давно перестал существовать. Мне предложили обратиться в архив, но в архиве печати завода нет. У меня в трудовой полтора десятка записей о работе по всей России. Никто мне раньше не говорил, что моя трудовая книжка недействительна. Восстановить все записи, обращаясь во все организации, нереально.
Правы ли в Пенсионном фонде? И что мне делать?"
Здравствуйте Обратитесь с иском в суд об установлении факта принадлежности вам документа а также включение ваш трудовой стаж всего этого периода времени которые указаны по вашей трудовой книжке образцы таких исков есть в интернете в открытом доступе.
Спросить
Здравствуйте! Вам нужно запросить сведения в организациях о периоде работы. Если организация уже ликвидирован, то запрос в архив нужно делать. Других вариантов нет.
Спросить
Здравствуйте! Если организация, выдавшая трудовую книжку без оттиска печати на титульном листе, ликвидирована, то придётся обращаться с запросом в архив для получения справок.
СпроситьКто должен делать запрос в государственный архив Москвы для подтверждения стажа работы при расчете трудовой пенсии по старости (мне сказали в Пенсионном фонде сделать такой запрос в связи с тем, что печать при записи в трудовой книжке на увольнении стоит старой организации до ее переименования), это моя обязанность или это должен делать сам Пенсионный фонд?
Марина Владиславовна.
В трудовой книжке нет номера приказа о приёме на работу в 1994 году. Просто текст о приеме на работу. Печать организации. Приказ об увольнении есть. Сегодня организация действует, но архив 1994 года утерян. Так говорит директор. Выхожу на пенсию и 2,5 года стажа выпадают. Каким образом доказать, что я действительно работала.
Добрый день!
1. В соответствии с пунктом 5 Перечня документов, необходимых для установления трудовой пенсии и пенсии по государственному пенсионному обеспечению в соответствии с федеральными законами «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» и «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации», утвержденного постановлением Минтруда России и Пенсионного фонда Российской Федерации от 27 февраля 2002 г. № 16/19па, к заявлению гражданина, обратившегося за назначением трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона № 173-ФЗ от 17.12.2001 г. «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (далее – Закон от 17.12.2001 г.), в необходимых случаях, должны быть приложены документы подтверждающие стаж на соответствующих видах работ (пункт 1 статьи 27 и подпункты 7 - 13 пункта 1 статьи 28 Закона от 17.12.2001 г.).
К таким документам относится в том числе уточняющая справка, выдаваемая администрацией предприятия.
2. Требования к содержанию справок, подтверждающих право застрахованного лица на досрочное назначение трудовой пенсии по старости:
1. Регистрация справки в регистрационном журнале предприятия.
2. Обязательное указание наименования профессии/должности работника согласно ЕТКС, штатного расписания, Единой номенклатурой должностей служащих.
3. Обязательное указание периода работы.
4. Указание сведений о наличии периодов, подлежащих исключению из льготного стажа, или их отсутствии.
5. Указание номера Списка (раздела, подраздела, позиция, которым предусмотрена данная профессия, должность).
6. Наличие ссылки на документы, подтверждающие условия работы и характер труда.
7. Указание сведений о реорганизации предприятия/изменении наименования предприятия.
8. Указание конкретного п. и ст. Закона от 17.12.2001 года, предусматривающие досрочное назначение трудовой пенсии по старости.
9. Указание назначение справки: для предъявления в территориальные органы Пенсионного фонда Российской Федерации для досрочного назначения трудовой пенсии по старости. Сведения об ответственности предприятия за достоверность сведений, содержащихся в справке.
10. Подпись руководителем предприятия, начальника отдела кадров.
3. В случае отказа ПФР в приобщении данной справки, либо вынесения решения об отказе в назначении пенсии по данному основанию, отказ ПФР подлежит обжалованию в судебном порядке.
СпроситьВ трудовой книжке стоит период работы на предприятии с 1991 г. по 1993 г. заверенная запись гербовой печатью. В пенсионном фонде не принимают эту запись заверенную такой печатью. Говорят что в 1993 г. гербовой печати не было. В архиве документы по фирме не нашли. Как доказать что у фирмы действительно была гербовая печать (организация занималась оказанием услуг.)?
Берите письменный отказ ПФ, обращайтесь в суд и в судебном порядке включайте данный период работы в стаж.
СпроситьПри оформлении пенсии обнаружили, что в его трудовой книжке нет печати на титульном листе. При этом записи о приеме на работу и об увольнении с первого места работы (на котором и заводилась трудовая книжка) оформлены правильно, после записи об увольнении печать имеется. После этого работник в течение 26 лет работал в других организациях, о чем также имеются записи в трудовой книжке. Отправить работника на свое первое место работы, чтобы там поставили печать на титульном листе, нельзя, потому что эта организация, которая завела ему трудовую книжку, уже ликвидирована без сдачи документов в архив. При обращении в Архивный комитет, документов первичной организации не обнаружено.
Владимир добрый день, можете обратиться в суд для установления факта имеющего юридическое значение. В рамках гражданского дела можете установить указанные обстоятельства.
Спросить
Брать письменный отказ из Управления Пенсионного фонда в назначении пенсии за отсутствием надлежаще оформленной трудовой книжки. Собирать справки о ликвидации организации и отсутствии данных о ней в архиве, после чего обращаться в суд с заявлением об установлении юридического факта принадлежности трудовой книжки.
СпроситьМне через полгода идти на пенсию, на консультации в пенсионном фонде обнаружили ошибку в трудовой книжке, нет № приказа при увольнении и нет печати, хотя печать есть одна. Печать ставиться одна? Только при увольнении?
В пенсионном отделе запросили подтверждение записи о работе в Военторге 255, который теперь находится в другом государстве, по причине отсутствия круглой печати при записи об увольнении. Стоит штамп отдела кадров. Круглая печать стоит при записи о приеме на работу.
Если не дооформите, то стаж не засчитают. Так как отсутствует печать. Надо либо подтверждать дополнительными документами, либо в суд.
Спросить"Сегодня я отнес документы на оформление пенсии в Пенсионный фонд, а мне сказали, что печать в трудовой книжке на титульном листе отсутствует, и трудовая книжка недействительна. То есть, нет печати той организации, где я впервые получил трудовую книжку. Но тот завод уже давно перестал существовать. Мне предложили обратиться в архив, но в архиве печати завода нет. У меня в трудовой полтора десятка записей о работе по всей России. Никто мне раньше не говорил, что моя трудовая книжка недействительна. Восстановить все записи, обращаясь во все организации, нереально.
И что мне делать?"
Здравствуйте, Надежда!
Думаю, что у Вас есть надежда.
При изложенных Вами обстоятельствах, следует найти свидетелей, с которыми Вы работали в первой организации, где и была оформлена Вам трудовая книжка. Желательно свидетели не простого порядка. После этого необходимо обращаться в суд с исковым заявлением о признании факта трудовых отношений и действительности трудовой книжки.
Спросить
