Процедура подсчета голосов и выбора членов Правления ТСЖ - анализ заочного голосования и основание по закону
Провели заочное голосование, подсчитали голоса. Было 6 кандидатов в члены Правления ТСЖ. У двоих голоса Против+Воздержался больше, чем За. Мы считаем, что они выбывают из состава Правления. А из оставшихся четырех человек выбираем трех, которые набрали наибольшее число голосов. Правильно ли это, на основании какой статьи закона идет процедура подсчета голосов. Мы нашли ст. 47 ЖК, но там такие нюансы не прописаны. Как доказать, что мы правы?
А что по данной ситуации прописано в уставе?
ГК РФ Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных "законами".
2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.
3. Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам.
4. Товарищество собственников недвижимости по решению своих членов может быть преобразовано в потребительский кооператив.
Спросить
По Уставу ТСЖ в Правлении должно быть девять человек. При голосовании каждый член ТСЖ имеет голос, пропорциональный от площади помещения. Желание избраться в правление изъявили пятнадцать человек. Как считать, что кандидат избран в правление: 1. Если кандидат набрал более 50% или 2. Прошли те, кто набрал наибольшее количество голосов. ?
У нас в мкд тсж. Сейчас проходит заочное голосование, была создана счетная комиссия, в состав которой не входит председатель тсж. Но он сам лично забрал бюллетени голосования в нескольких квартирах. Сегодня пятый день срока подсчета голосов, но он до сих пор не отдал членам счетной комиссии бюллетени, которые забрал, ссылаясь на то, что один из членов правления считает эти голоса, хотя этот член правления не входит в счетную комиссию. Дело в том, что до этого собрания по итогам предыдущих 4-х заочных голосований он один занимался подсчётом голосов. Все жильцы по определённым причинам поняли, что он - аферист. Поэтому создали счетную комиссию. Сейчас мы понимаем, что он целенаправленно срывает сроки подсчета голосов. Он не поставил в известность членов счетной комиссии о том, что подсчет голосов должен производиться пропорционально площадям. Подскажите, пожалуйста, имел ли право председатель собирать, забирать и держать у себя бюллетени, как нам у него их забрать под расписку. Второй вопрос: каковы сроки подсчета голосов. Третий вопрос: должны ли сами члены счетной комиссии знать закон о системе подсчета голосов, несем ли мы ответственность за незнание этого закона, какая статья закона о системе подсчета голосов.
Добрый день.
Сроки проведения собрания в том числе и срок для подсчета голосов должен быть отражен у вас в извещении о проведении собрания. Так там должно быть указано, где будут храниться и куда сдаваться бюллетени для подсчета голосов. Если вы считаете, что председатель нарушает порядок проведения собрания, вы можете признать данное собрание неправомочным и отменить его решение. Также можете инициировать проведение внеочередного собрания членов ТСЖ и переизбрать председателя.
СпроситьУ нас прошли выборы членов правления в снт.
Надо было избрать 11 членов правления. Кандидатов было 15
Количество членов снт 344 бюлетеней раздали 311 сдали 229
6 кандидатов набрали больше 160 голосов. Остальные 5 по разному от 32 до 123. Остальные меньше 30.голосование заочное по 217 закону. Я считаю те кто набрал больше 160 прошли, а остальные 5 те кто набрал больше чем оставшиеся 4. Правильно? Мне говорят что нет, нужно чтобы за человека проголосовало 2/3 участвующих в собрании.
Смотрите Устав или внутреннее положение о порядке избрания такого органа - вполне возможно, что правы не Вы.
СпроситьВ нашем Тсж предстоит заочное голосование (после очного без кворума) Вопрос на который мы не можем найти ответ. Мы выбираем правление, за каждого члена правления голосуем отдельно. Как подсчитывать голоса в этом случае? Должен ли кандидат набрать 51% голосов или просто большинством голосов проходит?
Считаются не голоса а метры которые занимает собственник почитайте жилищный кодекс там все прописано
СпроситьМожет ли правление ТСЖ проводить заочное голосование? На очном вопрос не был решён - голоса поделились поровну. Кворум был, но принимали участие не все члены правления. Решили провести заочное по тому же вопросу. Сейчас возникли споры, что о заочном голосовании правления в ЖК ничего нет и проведённое заочное голосование нелегитимно. Можно какую-то ссылку в ЖК, или какие-то комментарии по этому поводу. Всё-таки правление ТСЖ может проводить заочное голосование? Спасибо.
Ольга! это ст. 47 ЖК РФ.
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.
3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Собственник помещения вправе обжаловать решение общего собрания независимо от того является ли он членом ТСЖ или нет.
Возникнуть вопросы - обращайтесь в личку. Специализируюсь на спорах в сфере управдения мкд.
Желаю успеха1
Порядок проведения о/собрания в форме заочного голосования, установлен статьями 45, 47, 48 ЖК РФ.
Спросить
Вам в вашем вопросе следует отталкиваться от устава ТСЖ, где прописываются более конкретные ситуации.
СпроситьВ период с 18.06.22 по 02.07.22 года проводилось очно-заочное голосование по ит огам работы правления и председателя. На очном собрании, где должны были обсуждаться жизненно-необходимые вопросы. Такие как передача электроснабжения городу и т.п. На собрании присутствовало всего 18 человек. Общее количество садоводов составляет 87 человек, т.е собрание получается нелегитимным. И обсуждаемые там вопросы не могли иметь какой-либо силы. На заочное голосование подобные вопросы вынесены не были. Кроме того, после подсчета голосов негласного голосования возникают вопросы о правильности подсчета голосов. Согласно акта, в голосовании приняло участие 67 человек. Только 5 были против всех решений правления. Хотя я знаю порядка 10 человек, голосовавших против. У меня вопрос, могу-ли я проверить правильность подсчета голосов и должны лим мне правление предоставить листы для голосования для проведения подсчета. Спасибо!
Можете лишь в случае, если такое внутренними документами предусмотрено. Если не предусмотрено - тогда только в суде, когда можете знакомиться с материалами судебного дела.
СпроситьВ правлении нашего жилищного кооператива 5 человек вместе с председателем. У нас один член правления выбыл по собственному желанию. В уставе у нас прописано, что в случае выбытия члена правления из состава правления Правление открытым голосованием кооптирует нового члена правления до ближайшего ОС. Для принятия решения по данному вопросу требуется больше половины голосов правления. Также в уставе написано, что заседание правления является правомочным если присутствует не менее 50 % членов правления. И если голоса разделились поровну, то голос председателя решающий.
Теперь вопросы:
1. Есть ли обязательство выбирать нового члена правления или это рекомендательный характер?
2. У нас остаётся 4 человека правления. По сути получается можно собрать 2 человека правления это уже не меньше 50% и любые вопросы решать?
3. Является ли правомочным при 50% (2 чел) голосование, где голос председателя решающим и это больше половины голосов?
Т.е могут ли 2 человека кооптировать нового члена правления, если остальные саботируют, а принимать решения по жизни кооператива просто необходимо?
Ответ отключен модератором
1.Для точного ответа на ваш первый вопрос нужно юристам знать, что конкретно прописано в вашем Уставе Вы же предлагаете юристам без ознакомления с текстом Устава вашего кооператива дать точный и исчерпывающий ответ на ваш первый вопрос.. Если в вашем Уставе употребляются слова: в случае выбытия члена правления из состава правления Правление открытым голосованием кооптирует нового члена правления до ближайшего ОС,то получается что эта норма Устава носит обязательный характер. Употреблялись бы слова " может быть" кооптирован, тогда такая норма Устава носит рекомендательный характер.
2. В вашем Уставе прописано, что заседание правления является правомочным если присутствует не менее 50 % членов правления.
Здесь имеется ввиду не менее 50% от установленной численности.
(Всегда за точку отсчета берут установленную численность) А это 3 человека, если установленная численность правления-5 человек.
Если один член правления выбыл, то в любом случае нужно собирать 3 человека для решения вопросов.
3. Собрания правления будет правомочным. Если на нем будут присутствовать не мене 3 человек
В статье 113 Жилищного кодекса РФ сказано:1. В уставе жилищного кооператива должны содержаться сведения о наименовании кооператива, месте его нахождения, предмете и целях деятельности, порядке вступления в члены кооператива, порядке выхода из кооператива и выдачи паевого взноса, иных выплат, размере вступительных и паевых взносов, составе и порядке внесения вступительных и паевых взносов, об ответственности за нарушение обязательств по внесению паевых взносов, о составе и компетенции органов управления кооператива и органов контроля за деятельностью кооператива, порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков, порядке реорганизации и ликвидации кооператива.
Норму закона я привел для того чтобы Вы сравнили положения Вашего Устава на предмет их соответствия ст 113 ЖК РФ и при наличии расхождений привели свой Устав в соответствии с законом.
Спросить
Здравствуйте Александр
Количественный состав правления кооператива определяется уставом кооператива или решением общего собрания членов кооператива, но не может быть менее трех человек.
Правление кооператива правомочно принимать решения, если на заседании правления присутствуют члены правления, которые составляют не менее пятидесяти процентов от общего числа членов правления согласно
ст.42 Федерального закона от 30.12.2004 N 215-ФЗ (ред. от 27.06.2019) "О жилищных накопительных кооперативах"
Могут 2 человека кооптировать нового члена правления, если остальные саботируют
Статья 42. Правление кооператива
1. Правление кооператива осуществляет руководство деятельностью кооператива в периоды между общими собраниями членов кооператива. Количественный состав правления кооператива определяется уставом кооператива или решением общего собрания членов кооператива, но не может быть менее трех человек. Лица, избранные в состав правления кооператива, могут переизбираться неограниченное число раз, если иное не предусмотрено уставом кооператива. Члены правления кооператива избирают из своего состава председателя правления кооператива, если иной порядок избрания председателя правления кооператива не предусмотрен уставом кооператива.
2. Если годовое общее собрание членов кооператива не было проведено в сроки, установленные частью 2 статьи 34 настоящего Федерального закона, полномочия правления кооператива прекращаются, за исключением полномочий на подготовку, созыв и проведение годового общего собрания членов кооператива.
3. Член правления кооператива не может занимать должность единоличного исполнительного органа кооператива, руководителя управляющей организации или управляющего, а также быть членом ревизионной комиссии (ревизором) кооператива.
4. Член правления кооператива может совмещать свою деятельность в правлении кооператива с работой в кооперативе по трудовому договору.
5. Число членов правления кооператива, работающих в кооперативе по трудовому договору, не должно превышать одну треть от общего числа членов правления кооператива.
6. К компетенции правления кооператива относятся следующие вопросы:
1) прием в члены кооператива и прекращение членства в кооперативе, если уставом кооператива решение этих вопросов не отнесено к компетенции иных органов кооператива;
2) созыв и проведение годового общего собрания членов кооператива и внеочередного общего собрания членов кооператива
3) избрание или назначение исполнительных органов кооператива (единоличного исполнительного органа, управляющей организации или управляющего, а также членов коллегиального исполнительного органа кооператива), досрочное прекращение их полномочий, если уставом кооператива это отнесено к компетенции правления кооператива;
4) контроль за деятельностью исполнительных органов кооператива;
5) предварительное утверждение форм участия в деятельности кооператива;
7. Правление кооператива в любое время имеет право потребовать от исполнительных органов кооператива отчет о деятельности кооператива, а также имеет право знакомиться с документами бухгалтерского учета и бухгалтерской (финансовой) отчетности кооператива.
8. Правление кооператива решает вопросы, относящиеся к его компетенции, на своих заседаниях. Правление кооператива правомочно принимать решения, если на заседании правления присутствуют члены правления, которые составляют не менее пятидесяти процентов от общего числа членов правления. Решения правления кооператива принимаются простым большинством голосов от общего числа голосов членов правления, присутствующих на заседании, если большее число голосов для принятия таких решений не предусмотрено уставом кооператива. Решения, принятые правлением, оформляются в виде протоколов заседаний правления кооператива. Протоколы заседаний правления кооператива подписываются председателем правления кооператива и секретарем заседания правления кооператива.Спросить
1. Обязательно нужно выбрать нового члена правления, т.к. количество членов правления установлено Уставом - 5 человек.
В соответствии со ст. 118 ЖК РФ
1. Правление жилищного кооператива избирается из числа членов жилищного кооператива общим собранием членов жилищного кооператива (конференцией) в количестве и на срок, которые определены уставом кооператива.
2. Любые вопросы Вы не решите в четвером, тк. согласно Уставу количество членов правления составляет 5 человек. Вчетвером Вы можете выбрать пятого члена правления.
3. 2 человека - это 50 %, а надо больше 50 %: "Для принятия решения по данному вопросу требуется больше половины голосов правления". Если члены правления саботируют решение, то придется обращаться в суд.
Спросить
Здравствуйте Александр!
1.Обязательство имеет место быть, так как количество членов правления установлено Уставом в количестве 5 человек ст.118 ЖК РФ);
2. Если вас 4 человека правления, то вы не уполномоченны решать любые вопросы, в уставе у вас 5 человек членов правления. Вам нужно выбирать 5 того члена правления. (ст.42 едерального закона от 30.12.2004 N 215-ФЗ (ред. от 27.06.2019) "О жилищных накопительных кооперативах");
3. Не является правомочным голосование, в связи с тем, что решение принимается большинством голосов, а у вас не большинство, а 50 процентов.
Если остальные саботируют принятие решения, вы имеете право обратиться в суд ст.3 ГПК РФ;
Всего доброго решить вам ваш вопрос!
Ответ вам полезен?
Спросить
Здравствуйте, Александр!
1. В связи с тем, что в Уставе прописано: что в случае выбытия члена правления из состава правления Правление открытым голосованием кооптирует нового члена правления до ближайшего ОС, Вам необходимо в ОБЯЗАТЕЛЬНО порядке выбрать нового члена правления.
Данная формулировка носит в Уставе не рекомендательный характер, а ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ.
ст. 118 ЖК РФ,
Правление жилищного кооператива избирается из числа членов жилищного кооператива общим собранием членов жилищного кооператива (конференцией) в количестве и на срок, которые определены уставом кооператива.
2. Нет, к сожалению, НЕЛЬЗЯ.
Уставом установлено 5 человек, соответственно четвером принимать решения нельзя.
3. ст. 117 ЖК РФ,
Общее собрание членов жилищного кооператива является правомочным, если на нем присутствует более пятидесяти процентов членов кооператива. Решение общего собрания членов жилищного кооператива, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, считается принятым при условии, если за него проголосовало более половины членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании, а по вопросам, указанным в уставе жилищного кооператива, - более трех четвертей членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании.
Таким образом, 2 человека - это всего 50%, а для принятия решения необходимо более 50%.
НЕ является законным при 50% (2 чел) голосование.
К сожалению, если члены правления саботируют, а принимать решение необходимо, то есть все основания для обращения в суд.
Всех благ Вам!
Спросить
Александр!
Закон является высшим нормативно-правовым актом, на основании которого формируются локальные нормативные акты, такие, как, например, устав жилищного кооператива.
В данном случае, председатель - это такой же член правления и его голос равен остальным.
Если Правление не может принять решение, то в соответствии со ст.ст. Статья 115. Органы управления жилищного кооператива
и 116. Управление в жилищном кооперативе решение принимается на общем собрании членов кооператива (конференции), которое созывается в порядке, установленном уставом кооператива.
Спросить
Добрый день, Александр!
Давайте по порядку.
1.Надо смотреть устав. И если там указано 5 членов кооператива, то выбирать еще одного члена коопертива нужно обязательно.
2.Нет, не так. По уставу у Вас 5 членов правления. Вам надо выбрать пятого члена, а потом уже не менее 50% голосов решать другие вопросы.
3.Нет, не будет правомочным. И голос председателя не поможет.
Ст.113,118 ЖК РФ.
Спросить
Здравствуйте, 1) Следует избрать нового члена правления, если в уставе количество членов правления определено в 5 человек, на это указывают положения Федерального закона от 30.12.2004 N 215-ФЗ (ред. от 27.06.2019) "О жилищных накопительных кооперативах"
Статья 42. Правление кооператива
8. Правление кооператива решает вопросы, относящиеся к его компетенции, на своих заседаниях. Правление кооператива правомочно принимать решения, если на заседании правления присутствуют члены правления, которые составляют не менее пятидесяти процентов от общего числа членов правления;
2) Нельзя решать любые вопросы, число членов правления у Вас определено в 5 человек, поэтому для принятия правомочного решения количество проголосовавших членов правления должно быть не менее трёх;
3) Не является правомочны, поскольку в голосовании должны принимать участие как минимум три члена правления.
СпроситьСрочно нужно уточнить вопрос - избрание нового правления ТСЖ. Как я понимаю в голосовании принимают участие только члены ТСЖ, а подсчет голосов ведется от общего числа членовТСЖ или общего числа членовТСЖ, присутствующих на собрании? Конкретные цифры общее количество всех голосов членов ТСЖ 2189, 04 голоса, присутствовало на собрании 1479,92 голоса,-67,6%, голосовали за-255,27 голосов, против-1224,65. Как считать? Большое спасибо. Ольга.
В соответствии п.3 и п.4 ст. 146 Жилищного Кодекса РФ, общее собрание членов ТСЖ правомочно, если на нем присутствуют членыТСЖ или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов и Решение по вашему вопросу (избрание нового правления ТСЖ) принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов ТСЖ или их представителей. Из результатов вашего голосования видно, что решение об избрании нового правления ТСЖ не принято в связи с отсутствием простого большинства проголосовавших «ЗА». А по поводу определения долей голосов, то в соответствии с п. 3 ст 48 ЖК РФ Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
СпроситьУ нас при выборе в члены правления ТСЖ возникла спорная ситуация по голосованию. За одного из кандидатов в члены правления тсж следующие результаты: за -- 48%; против -- 41% и воздержался -- 9%. Он утверждает, что он прошёл, т.к. 48% больше чем 41%, ссылаясь на 146 Ст. ЖК РФ. Прав ли он или нет?
Здравствуйте уважаемая Наталья! Вам необходимо знать, что указанная вами статья определяет порядок созыва и проведения общих собраний членов ТСЖ. Обычно очередные общие собрания проводятся ежегодно (поскольку это необходимо для утверждения, например, годового плана финансовой деятельности - ст. 145 ЖК РФ). В ней подробно изложено, каким образом члены ТСЖ уведомляются о проведении общего собрания. Часть 2 устанавливает перечень сведений, которые должно содержать уведомление об общем собрании: информация о лице, по инициативе которого созывается общее собрание; место и время его проведения; повестка дня. Следует отметить, что собрание не вправе выносить на обсуждение вопросы, которые в повестке дня не значатся. Общее собрание правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей. Решения общего собрания принимаются большинством в две трети от общего числа голосов членов товарищества - по вопросам реорганизации и ликвидации товарищества собственников жилья; получения займов, в том числе банковских кредитов; использования доходов от хозяйственной деятельности; сдачи в аренду (передачи иных прав) общего имущества в доме (п. 2, 6, 7, 12 ч. 2 ст. 145 ЖК РФ). По остальным вопросам решения принимаются большинством от общего числа голосов присутствующих на собрании членов товарищества или их представителей.
Общее собрание ведет председатель правления товарищества или его заместитель, а в случае их отсутствия - один из членов правления. Статья предусматривает возможность - вместо общего собрания - голосование: посредством опроса в письменной форме; по группам членов товарищества в зависимости от вида принадлежащих им помещений в многоквартирном доме (жилое или нежилое) и решаемых вопросов. Желаю удачи и успехов Вам. С уважением,
А.А. Боголюбов.
Спросить
Добрый день. Это и есть демократия... Подчинения меньшинства большинству... Голосование прошло законно, то решение по выборам должно быть законным...
Спросить
Было проведено заочное голосование в ТСЖ, в связи с тем что очное собрание не состоялась. Счетная комиссия, после окончания заочного голосования приступила с подсчету голосов, но оказалось что кворума нет. Председатель ТСЖ считает что не правильно произведен подсчет кворума. Дальнейшие действия председателя ТСЖ.
