Перепланировка могильных участков и проблемы правильного оформления захоронений - история семьи и споры с Ритуалом.
995₽ VIP

• г. Москва

В 60 г. совершено захоронение на могиле предков и могила "оформлена бетонным ободком"; затем в 62 г. справа от могилы захоронена урна с прахом. В 66 г. слева от основной могилы сделано захоронение мужа моей бабушки. В 2009 бабушку похоронили в месте погребения ее мужа.

Сейчас, при обращении в "Ритуал" для оформления документов на наследников бабушки, пришел ответ о неправильном захоронении (по данным инвентаризации Ритуала там только одна могила).

Вопросы: могли ли в 60-е годы хоронить в одну могилу? Как обжаловать их инвентаризацию, поскольку надмогильных сооружений с 66 г. было два? поскольку мы всегда ухаживали за могилами и хорошо помним два надгробия, почему Ритуал в 2009 году не указал на несоответствие?

Читать ответы (10)
Ответы на вопрос (10):

Это никто не скажет - никто не ходил в 60-тые за гробовщиками.

В суде можно обжаловать их инвентаризацию.

Ст. 218 КАС РФ указывает:

"Гражданин, организация, иные лица могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями (включая решения, действия (бездействие) квалификационной коллегии судей, экзаменационной комиссии), должностного лица, государственного или муниципального служащего (далее - орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями), если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности. Гражданин, организация, иные лица могут обратиться непосредственно в суд или оспорить решения, действия (бездействие) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, в вышестоящие в порядке подчиненности орган, организацию, у вышестоящего в порядке подчиненности лица либо использовать иные внесудебные процедуры урегулирования споров."

ГБУ не было в 2009 году.

Было ГУП до 2015 года.

А при преобразовании может многое затеряться.

Спросить

Здравствуйте. Да полагаю, что в 60-е такое было возможно. Вам нужно в судебном порядке решать ваш вопрос, у вас 3 месяца для обжалования ответа от "Ритуал".ст 219 КАС РФ 1. Если настоящим Кодексом не установлены иные сроки обращения с административным исковым заявлением в суд, административное исковое заявление может быть подано в суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации, иному лицу стало известно о нарушении их прав, свобод и законных интересов.

Вы вправе ходатайствовать перед судом о помощи в истребовании необходимых подтверждающих документов, которые не можете раздобыть самостоятельно, также можете привлечь к участию в деле свидетелей.

Спросить

Могли хоронить. Непонятно что они хотят сейчас от Вас. Если знали в 2009г., разрешили хоронить, то действия Ваши законны. И сейчас тоже допустимо семейное захоронение.

.

Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О погребении и похоронном деле"

Статья 21. Семейные (родовые) захоронения

Гражданам Российской Федерации могут предоставляться участки земли на общественных кладбищах для создания семейных (родовых) захоронений в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

Спросить

Здравствуйте, в 60 е годы возможно так и делали.

Ответ необходимо обжаловать в соответствии с КАС РФ.

Согласно ст.218 КАС РФ гражданин, организация, иные лица могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями (включая решения, действия (бездействие) квалификационной коллегии судей, экзаменационной комиссии), должностного лица, государственного или муниципального служащего (далее - орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями), если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности. Гражданин, организация, иные лица могут обратиться непосредственно в суд или оспорить решения, действия (бездействие) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, в вышестоящие в порядке подчиненности орган, организацию, у вышестоящего в порядке подчиненности лица либо использовать иные внесудебные процедуры урегулирования споров.

Спросить
Это лучший ответ

Точно узнать вряд ли получится.Могли и хоронить в одной могиле,по крайней мере такое практиковалось. А отказ по итогам инвентаризации можете обжаловать в суде в 3 месячный срок ,ст.218,219 КАС ,Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О погребении и похоронном деле"

Спросить

Доброго времени Анна!

Стоит обратить внимание также на определенную ответственность органов местного самоуправления в вопросе о возможности захоронения в родственную могилу.

В соответствии с п.5 ст.16 Закона 1 с п. 3 ст. 23 Закона 2 изначально при благоустройстве кладбища должны закладываться нормы участков земли с учетом, того, «чтобы гарантировать погребение на этом же участке земли умершего супруга или близкого родственника». Т.е. при невыполнении этого положения наступает очевидная гражданско-административная ответственность.

Но стоит отметить здесь еще одно нормативное препятствие, которое обозначено п.4 ст. 23 Закона 2, а именно захоронение родственника или свойственника (еще одно «новое» понятие) в одну и ту же могилу разрешается по прошествии пятнадцати лет с момента предыдущего захоронения. Изменения этого срока по установленным местам погребения возможно только по официльному решению администрации города.

Ищите в архивах документы они точно есть!

www.funeralportal.ru

Спросить

Понятно, но что я предъявлю в обоснование? Свои воспоминания о внешнем виде захоронений?

И, потом, в 60-е не ходили, но по их данным инвентаризации были в 1990 и в 2008, а бабушку хоронили недавно, в 2009, и уже "все строго" (и документы проверяли и гробовщики всё уточняли)....

Спросить

документы по захоронениям есть и у бывших собственников участка кладбища т.е администрации раньше с этим было строго и велся номерной учет могил. обратитесь в администрации того района где расположено кладбище и уточните сохранились ли у них книги по захоронениям обычно за захоронения отвечал работник коммунальной службы он отводил места для захоронения если захоронение производилось не в родственную могилу и номера захоронения присваивались по этим книгам учета. Вообще из вашего вопроса непонятно зачем нужны документы из "ритуала "для оформления наследства. Обычно запросы о родственниках и актовых записях подтверждающих родство с умершими это загс. им достаточно указать предполагаемые данные о смерти и рождении

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Вы вправе ходатайствовать перед судом о помощи в истребовании необходимых подтверждающих документов, которые не можете раздобыть самостоятельно ст 57 ГПК РФ, также можете привлечь к участию в деле свидетелей.

Спросить

Из сайта ГБУ «Ритуал».

Обращайтесь с заявлением туда для внесения изменений.

Перерегистрацию ответственности за захоронения до архивного периода и в случае отсутствия архивных данных по захоронениям производить на основании решения комиссии ГБУ «Ритуал» только по письменному заявлению граждан, при наличии ухоженной могилы и на родственников захороненных по предъявлению ими следующих документов:

- заявления граждан;

- свидетельства о смерти захороненного;

- документов, подтверждающих родственные отношения к захороненному (степень их родства и право на памятники, ограждения и другие надгробные сооружения должны быть подтверждены соответствующими документами, а при их отсутствии - решением суда).

2. В случае переоформления захоронения ответственным лицом при жизни необходимо предоставить письменное заявление от ответственного за захоронение, а также от лица, на которое захоронение перерегистрируется.

Лицом, на которое перерегистрируется ответственность за захоронение, должны быть предоставлены документы, подтверждающие родственные отношения к захороненным, а в случае их отсутствия - решение суда о признании родства.

Спросить

Юристы ОнЛайн: 67 из 47 430 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 25 235 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
407
Россия
Юрист онлайн
г.Краснодар
Юдаев В.В.
4.9 1 938 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
399
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 17 753 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
124
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 33 844 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
121
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.8 33 075 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
500
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Краснодар
Напцок Т.Р.
4.9 345 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
51
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Старый Оскол
Меснянкина В.Н.
4.9 417 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
118
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 58 490 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
389
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н.В.
4.9 59 920 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
203
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.7 3 162 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
149
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
4.9 10 631 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
62
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Осоцкий А.А.
4.8 1 790 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
25
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
4.9 31 589 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
125
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
5 4 115 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
92
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Трубчевск
Скороварова С.А.
5 75 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
13
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Краснодар
Арзуманян Р.В.
4.9 1 007 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
170
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Рубцовск
Гафаров Р.А.
4.8 3 522 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
46
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.7 25 881 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
365
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.7 78 506 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
295
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 51 727 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
140
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Горбунова И.В.
5 470 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
115
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Наумова Т.Ю.
4.9 1 485 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
105
Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Серпухов
Искендеров Э.Э.
4.8 52 015 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
62
PRO Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Корнилова И.В.
4.8 1 428 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
52
показать ещё