Подписывать ли договор о коллективной материальной ответственности при работе оператором базы данных на складе?

Здравствуйте!

Ничего лишнего не подписывайте - это первое правило, т.к.очень часто работодатели принуждают и подсовывают подписать документы. В которых Вы признаете вину свою, тогда уже нет шансов на защиту, Вы сами все все подписали (если нет доказ-в, что Вас принудили).

Действовать нужно аккуратно, в том числе посоветовала бы ВАм написать жалобу в трудовую инспекцию.

Подавайте в 2 экз, на 1 просите отметку о принятии как доказательство подачи (дата, подпись, расшифровка того сотрудника, который будет принимать жалобу). Если сроки рассмотрения будут затягиваться, то у Вас на руках останется подтверждение, когда именно Вы подавали.

За помощью в составлении документов (претензий, жалоб, исковых заявлений и др.) и за более подробной консультацией Вы можете обратиться к выбранному Вами юристу на сайте.

Всего доброго!

Все зависит от обстоятельств недостачи, доказанности факта присвоения и растраты Вами вверенного имущества. При нормальной доказательственной базе возможно привлечение к уголовной ответственности по ст. 160, 159 УК РФ. Сам факт производства инвентаризации без Вашего участия, но с уведомлением Вас о ее производстве считается законным.

Если не было трудового договора, то ни он Вам, ни Вы ему ничего не должны с точки зрения закона. Я думаю что он так поступил чтобы просто Вам не выплачивать оплату за 1,5 месяца. Суда Вам опасаться не стоит, он вряд ли туда обратится, потому что он сам больше подставится, указав что Вы у него работали неофициально.

Ничего они сделать не могут, поскольку у Вас не было трудового договора и предъявить Вам нечего, только и Вам вряд ли удастся получить свою зарплату.

Добрый день. Игорь Васильевич и Николай Юрьевич в целом правы но они не хотели Вас расстраивать поэтому не упомянули, что если недостача действительно такая большая то работодатель может просто задним числом оформить приказ о Вашем приеме, составить трудовой договор в котором указать, что Вы просто отказались от подписи и дальше обращаться не в суд, а в полицию, так-как такая недостача это не просто, это уголовная ответственность за хищение.

Добрый день! Заключить с Вами трудовой договор - это обязанность работодателя. В соотвтетствии с трудовым законодательством с момента допуска Вас к работе договор считается заключенным. Вы можете обратиться в трудовую инспекцию с жалобой или в суд с иском об установлении факта трудовых отношений и взыскании заработной платы, но для этого Вам необходимо будет доказать размер зарплаты, а также что Вы в определенный период осуществляли трудовую деятельность у этого работодателя (какие-то документы или свидетельские показания).

Для того, чтобы взыскать с Вас деньги, работодатель должен обратиться в суд с иском и предоставить доказательства того, что именно в результате Ваших действий причинен ущерб. Но для этого ему придется признать факт того, что Вы незаконно у него работали и он не оплачивал за Вас налоги. Кроме того, как я понимаю, материально ответственным лицом Вы не являетесь, соответствующий договор не подписывали. С момента начала работы Вы принимали товар? Как фиксировался прием товара? Какие документы Вы подписывали? Все это необходимо доказывать.

Материальную ответственность имеют право требовать подписать, если ваша должность связана с непосредственным обслуживанием денежных средств (кассир) или ТМЦ (продавец, кладовщик)

Доброго времени суток. Материально ответственным лицом могут не являться не все без исключения работники. Материальная ответственность несут определенный работники, установленные правительством чаще всего речь идет о работниках, связанных с непосредственным с лужиным товарно-материальных ценностей и денежных средств. Если вы таковым не относитесь, то заставляет подписать договор Вас не могут.

Работодатель вправе предъявить к вам претензии в рамках договора о полной материальной ответственности (ст 242 ТК РФ), а также в судебном порядке на основании ст. 392 ТК РФ в течение года.

Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.

При наличии договора о полной материальной ответственности могут удержать.Также Ваша подпись есть как члена коТК РФ, Статья 243. Случаи полной материальной ответственности

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 243 ТК РФ

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

3) умышленного причинения ущерба;

4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)миссии.

Если только вы ответственное мат. лицо,только с вас и удержат.За недостачу можно уволить материально ответственное лицо по статье 81 ТК РФ пункт 7, как за утрату доверия.

Зависит коллективный или индивидуальный договор о материальной ответственности.

Вы должны доказать отсутствие своей вины, если не ничего не брали.

Статья 245. Коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба

ГАРАНТ:

См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 245 ТК РФ

При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность.

Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответственности за причинение ущерба заключается между работодателем и всеми членами коллектива (бригады).

По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.

При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем. При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.

Система ГАРАНТ: Подробнее ➤

Здравствуйте, согласно правой позиции, изложенной в Постановлении Пленума Верховного Суда РФот 16 ноября 2006 г. N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю" К обстоятельствам, имеющим существенное значение для правильного разрешения дела о возмещении ущерба работником, обязанность доказать которые возлагается на работодателя, в частности, относятся: отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника; противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда; вина работника в причинении ущерба; причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом; наличие прямого действительного ущерба; размер причиненного ущерба; соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности.

Если работодателем доказаны правомерность заключения с работником договора о полной материальной ответственности и наличие у этого работника недостачи, последний обязан доказать отсутствие своей вины в причинении ущерба.

Таким образом, чтобы взыскать с вас что-то Работодатель должен доказать ряд обстоятельств.

Кроме того, нужно точно знать имеет место коллективная или индивидуальная материальная ответственность.

Если ответственность коллективная, то

Если иск о возмещении ущерба заявлен по основаниям, предусмотренным статьей 245 ТК РФ (коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба), суду необходимо проверить, соблюдены ли работодателем предусмотренные законом правила установления коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также ко всем ли членам коллектива (бригады), работавшим в период возникновения ущерба, предъявлен иск. Если иск предъявлен не ко всем членам коллектива (бригады), суд, исходя из статьи 43 ГПК РФ, вправе по своей инициативе привлечь их к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, на стороне ответчика, поскольку от этого зависит правильное определение индивидуальной ответственности каждого члена коллектива (бригады).

Поскольку договор о полной материальной ответственности заключен, то Работодатель в принципе может взыскать с вас ущерб.

Подписан договор о полной материальной ответственности, товарно-материальные ценности не были переданы актом при приеме на работу.Акт приема-передачи материальных ценностей следовательно отсутствует. В процессе работы проводились инвентаризации. Следовательно товарно-материальные ценности проверялись и были в наличии. По итогам стоит подпись, как члена комиссии... В организации 30 человек, все имеют доступ к товарно-материальным ценностям. Следовательно взять их может кто-либо из 30 человек.

Большая недостача может быть вызвана доступом к ценностям других лиц.Имеет место Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 03.02.2003 N 4171). Если доступ к ценностям открыт то необходимо чтобы была не индивидуальная а коллективная ответственность.

Здравствуйте. Полагаю, что в вашем случае часть могут удержать, но не факт, должна быть проведена проверка. До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения, а также истребовать от работника письменное объяснение ст. 247 ТК РФ .В результате проведения проверки работодатель должен установить: отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника; противоправность поведения работника, причинившего вред имуществу работодателя; вина работника в причинении ущерба; - причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом; наличие прямого действительного ущерба работодателя.

В любом случае, если вы добровольно не согласитесь, то такое решение может принять только суд.

Работодатель должен доказать Вашу вину. Исходя из описанной ситуации ему это будет сделать затруднительно. Ничего с Вас не удержат, т.к. к тому же и ТМЦ не были переданы.

Возможно.

У Вас уже нарушения идет со стороны работодателя, нет трудового договора, приказа о приеме на работу.

Так, что всего можно от них ожидать.

Нет невозможно! Так как вы подпишите, только то что примете. Конечно если только сами не согласитесь на иное.

И еще совет: В случае если к договору о мат. ответственности не предусмотрено приложение акта приема-передачи, то подписывая результаты инвентаризации, на будущее запросите 1 экземпляр инвентаризационной ведомости для себя.

Вам уже недостачу повесили. Инвентаризацию обязаны были проводить при принятии нового зав. складом. Лох.

Могут, если их физически нет на месте (длительная болезнь, к примеру). Но чтобы одновременно все были больны сильно и надолго - это невероятно. Смотрите внимательно содержание договоров о полной материальной ответственности, там должен быть соответствующий пункт.

В соответствии с требованиями п. 2.8. "Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств", утвержденных приказом Минфина РФ от 13.06.1995 г. № 49: проверка фактического наличия имущества производится при обязательном участии материально ответственных лиц.

Пунктом 2.10. того же документа установлено, что своей подписью в инвентаризационной описи, которая составляется по результатам инвентаризации, материально-ответственные лица удостоверяют именно тот факт, что проверка комиссией имущества производилась в их присутствии, об отсутствии к членам комиссии каких-либо претензий и принятии перечисленного в описи имущества на ответственное хранение.

МОЛ не принимавшее участие в инвентаризации вправе не признать вообще и оспорить ее результаты. Именно по указанным причинам, организация и проведение инвентаризаций всегда сопряжено с проблемами.

Вывод: провести инвентаризацию могут и без участия материально-ответственных лиц, но, при этом, ее результаты не могут быть признаны объективными.

Добрый день! В данном случае просто письменно отказывайтесь, Вам не имеют право обязать, уволить без оснований тоже не имеют, это будет поводом жалобы в трудовую инспекцию и работодателю грозит административная ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ.

Добрый день. Мотивируте просто-попросить провести инвентаризацию, а после уже по ее результатам и примите все что насчитают. А так можете взять как говорится на себя миллионы сворованные не вами. Вам это надо? Думаю нет и не какая работа этого может и не стоит. Так что если скажут вибирать работу или роспись, то подумайте что важнее. Либо сами заявите, что по вашим данным каких-либо вещей нет, поэтому нужна инвентаризация. Кстати можно сработать на опережение, направить в главный офис служебную записку мол ьак и так вступил в должность там-то там-то имею сведения от работников об отсутствии того-то того-то, прошу провести инвентаризацию.

Добрый вечер, Анатолий Викторович! Заставить вас принять на себя ценности, которых у вас нет в наличии и сохранность которых вы не можете проконтролировать - не имеют права. Предложите перевезти материалы на ваш склад, который вы можете контролировать или пусть принимает тот человек, который имеет к ним доступ. Сначала должен быть приказ о передаче ценностей, напишите на нем отказ в принятии ценностей. Дальше - действуйте по обстановки. Уволить вас не имеют права. Советую обратиться к юристам cайта в личную почту они помогут в решении вашей проблемы, подскажут пути и способы ее решения, составят необходимые документы. Успешно решить Ваш вопрос можно с юридической помощью.

Спасибо за то, что воспользовались услугами сайта!

Здравствуйте, Анатолий Викторович! Подписывать такие документы без инвентаризации не стоит, инвентаризация должна проводиться с Вашим участием, при этом должны сверяться учетные данные начиная на конец прошлого периода и на дату проведения ревизии.

С уважением и готовностью помочь, СТАНИСЛАВ ПИЧУЕВ.

Только в судебном порядке сможет взыскать, если в суде будет установлен и признан факт трудовых отношений. А также взыскан ущерб по договору материальной ответственности.

Добрый день!1 Такой договор о материальной ответственности не имеет юридической силы потому что работник официально не трудоустроен На основании этого договора нельзя ничего взыскать.

Здравствуйте. Если человек не трудоустроен, то о какой материальной ответственности идет речь? Гражданский суд откажет. Но полиция примет заявление и проведет проверку

Здравствуйте, Анастасия! Если работник не был устроен, то договор материальной ответственности не имеет силы.

Из любой ситуации всегда можно найти выход. Удачи Вам и всего самого хорошего в Ваших делах.

Здравствуйте. Скажите материально ответственный договор имеет юридическую силу без трудового договора и я ещё не работала. Только смажеровалась.