Что делать, если устно предложили перейти на нижеоплачиваемую должность и нет официального приказа об этом или об увольнении и сокращении?

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения(ст.170 Трудового Кодекса РФ)

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) При этом работодатель обязан предлагать как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность. Все это предлагается в письменном виде, и Вы, в письменном же виде отказываетесь или соглашаетесь.

В последний день работы Вам обязаны опять предложить вакансии, или, если вакансий нет, уведомить, что вакансии отсутствуют.

В соответствии со ст.178 ТК РФ

"При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Удачи.

Устного сообщения мало, оно не имеет юридической силы. Работодатель обязан за 2 месяца до предстоящего увольнения уведомить Вас письменно: о предстоящем сокращении численности штата, предложить имеющиеся подходящие Вам вакантные должности и предупредить, что в случае отказа от них (или их отсутствия у работодателя) Вы будете уволены по основанию п.2 ч.1 ст.81 ТК РФ.

В последний день работодатель обязан произвести с Вами полный расчет + выплатить выходное пособие в размере среднего месячного заработка за первый месяц после увольнения, затем выплатить за второй месяц после увольнения также в размере средней месячной зарплаты.

Да, может рассчитывать. На другую должность он переходить не обязан.

Неправильно. Было именно сокращение штата - из штатного расписания исключена должность. А вот введение другой должности - это другой процесс, изменений в штатном расписании.

Доброго вам времени суток Вам самим решать переходить вам на нижеоплачиваемую должность или оклад или увольняться, работодатель об изменении своих условий предложил, а Ваше дело уже согласиться с ними или отказаться.

Можете просто отказаться от перевода. Заставлять не вправе. Увольнять работодатель в данном случае может только по сокращению штата организации, но в таком случае Вас должны об увольнении уведомить за 2 мес. (ст. 72, 81, 178-180 ТК РФ)

Здравствуйте! Без Вашего согласия изменить должность, размер заработной платы и порядок ее выплаты, работодатель не имеет права, за исключением случаев, например, изменения организационных и технологических условий труда. Если понуждают к переводу, увольнению обратитесь с жалобой в трудовую инспекцию.

Добрый день, уважаемый гость. Вы можете отказаться от такого предложения. Вас тогда сократят, уведомят предварительно за 2 месяца. Удачи вам и вашим близким.

Перевод на другую должность возможен только с согласия работника. Статья 72.1 ТК РФ. Оформляется соглашением об изменении трудового договора, подписанным в двух экземплярах по одному для каждой из сторон и на основании соглашения издается приказ о переводе. И никак иначе. Просто не соглашайтесь и ничего не подписывайте. Хотят уволить пусть ищут основания для увольнения по инициативе работодателя, если найдут. Все они прописаны в Ст. 81 ТК РФ.

Чтобы вам сохранить свое место нужно обжаловать действия работодателя в трудовой инспекции или в прокуратуре. Спасибо что обратились на наш сайт.

Здравствуйте. Самое главное не соглашаться и ничего не подписывать, и тем более не увольняться по собственному желанию. Работодатель не сможет вас уволить просто так. Уволить можно только на основании закона и при наличии на то оснований, равно как и перевести на другую должность Вас могут только с вашего письменного согласия.

Дата увольнения- не ранее двух месяцев со дня получения вами уведомления о сокращении.Поэтому увольнение 30.09. законно.

Здравствуйте, Людмила!

Сокращение штатного расписания является юридическим фактом, с которым Трудовой кодекс РФ связывает увольнение работника по инициативе работодателя (п. 2 ст. 81 ТК РФ). Сокращение штата (штатной единицы) опосредуется приказом работодателя. Поэтому на момент уведомления работника о предстоящем увольнении приказ о внесении изменений в штатное расписание в связи с сокращением штатных должностей уже должен существовать. С другой стороны, было бы нелогично сократить штатную должность за два месяца до увольнения работника, так как в этом случае неясно на каком основании работник продолжает трудовую деятельность по должности, которой не существует. Во избежание данных противоречий алгоритм действий работодателя должен быть следующим:

– издание приказа о сокращении штата;

– формирование списка сокращенных должностей и сотрудников с учетом права преимущественного оставления на работе (ст. 179 ТК РФ);

– уведомление сотрудника о предстоящем увольнении (абз. 2 ст.180, абз. 2 ст. 292, абз. 2 ст. 296 ТК РФ);

– предложение сотруднику занять другую вакансию (п. 3 ст. 81, абз. 1 ст. 180 ТК РФ);

– уведомление профсоюза (при его наличии) о предстоящем сокращении и службу занятости (если сокращение носит массовый характер);

– выплата увольняемым работникам выходного пособия и компенсации (ст. 178, абз. 3 ст. 180 ТК РФ);

– увольнение по сокращению штата сотрудников, которые не согласились занять другие предложенные должности (абз. 2 п. 1 ст. 81 ТК РФ).

При этом в Приказе руководителя желательно указать предполагаемую дату сокращения.

Новое штатное расписание вводится приказом работодателя не ранее того дня, с которого сокращаемые должности перестают существовать. Однако правовое значение при решении вопроса законности увольнения или сокращения штата имеет приказ о сокращении штата и соблюдение последующей процедуры увольнения работников, а не приказ об утверждении штатного расписания в новой редакции.

О сокращении должности администрация обязана Вас уведомить не позднее чем за 2 месяца и, если Вы откажетесь от перехода на другую вакантную должность - вправе уволить Вас по ст. 81 п.2 - сокращение штата. Приказ об увольнении может быть издан и после 29.11.2013.

Вам предложили другую должность - Вы на нее согласились? Зачем тогда написали заявление об увольнении? Отзывает его пока не поздно.

Да, имеете право отозвать согласие на сокращение, у Вас не увольнение по собственному.

Если Вы уже уволились и речь о новом приеме на работу, то не должны (ст. 1109 ГК РФ)

Не обязаны ничего и никому. С вами заключается новый самостоятельный трудовой договор .

Статья 57. Содержание трудового договора

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 57]

В трудовом договоре указываются:

фамилия, имя, отчество работника и наименование работодателя (фамилия, имя, отчество работодателя - физического лица), заключивших трудовой договор;

сведения о документах, удостоверяющих личность работника и работодателя - физического лица;

идентификационный номер налогоплательщика (для работодателей, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями);

сведения о представителе работодателя, подписавшем трудовой договор, и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями;

место и дата заключения трудового договора.

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:

место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;

трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов;

дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;

условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);

гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;

условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы);

условия труда на рабочем месте;

условие об обязательном социальном страховании работника в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами;

другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора.

В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:

об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте;

об испытании;

о неразглашении охраняемой законом тайны (государственной, служебной, коммерческой и иной);

об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение проводилось за счет средств работодателя;

о видах и об условиях дополнительного страхования работника;

об улучшении социально-бытовых условий работника и членов его семьи;

об уточнении применительно к условиям работы данного работника прав и обязанностей работника и работодателя, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;

о дополнительном негосударственном пенсионном обеспечении работника.

По соглашению сторон в трудовой договор могут также включаться права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений. Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей.

Здравствуйте!

Если буквально толковать ч. 1 ст.178 ТК РФ, то следует, что выходное пособие НЕ является средним заработком, сохраняемым на период трудоустройства работника, а выплачивается независимо от продолжительности периода, который понадобится ему для устройства на новую работу.

Поэтому возвращать ничего не должны

Уважаемая, Галина! Речь о новой должности в той же организации предполагает собой новые трудовые правоотношения между вами и вашим руководством,что является основанием для заключения нового трудового договора (глава 10 ТК РФ). Следовательно, ничего не должны,

Здравствуйте, Галина!

Поскольку Вы были уволены, то на следующий день Вы будете заключать новый трудовой договор и никакого отношения к предыдущему трудовому договору и выплатам он не имеет.

По сокращению Вы получили выходное пособие, гарантированное законодательством (ст. 178 ТК РФ).

Требование о его возвращении не правомерно.

Галина , требования конечно незаконны: был приказ об увольнении Вас по ст. 81 ТК РФ ( в связи с сокращением штатов . запись в трудовой сделана именно об увольнении.

Статья 178ТК РФ

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).X[b][/b]

То , что Вас на следующий день вновь пригласили на работу не отменяет предыдущее увольнение по сокращению и соответственно не освобождает работодателя от выплат предусмотренных ст. 178 ТК РФ .

Это все равно , что если бы Вы на следующий день устроились на работу к другому работодателю , а прежний работодатель прибежал к Вам требовать выплаченное выходное пособие , мотивируя тем , что вы очень быстро устроились на работу .

Уважаемая Галина!! В данной ситуации на вас не лежит обязанность по возврату выходного пособия выплаченного на основании ст178 ТК РФ в связи с вашим увольнением.

Согласно статьям 84.1 и 140 ТК РФ работнику в день увольнения должны быть выплачены все причитающиеся ему суммы.

Статья 140 ТК РФ - Сроки расчета при увольнении

При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.

В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму..

Поэтому выплатив такое пособие работодатель не нарушил закон .Вы получив при увольнении это пособие также не нарушили закон..

Соответственно если не нарушен закон то у работодателя нет оснований требовать с вас возврата пособия..

А ваши отношения с этой организацией начинаются как говорится с чистого листа. Фактом увольнения с работы прежние отношения с организацией аннулированы и они не имеют никакого значения..

Вы сейчас находитесь в положении вновь устраиваемого работника

С Вами на основании статей 57, 67 и 68 ТК РФ заключается новый трудовой договор.который уже не имеет никакого отношения к прежнему трудовому договору.

На основании вышеизложенное требование о возврате вами выходного пособия юридически необоснованно.Поэтому у вас появляется основание для защиты своих трудовых прав обратиться либо в прокуратуру либо в инспекцию труда закон полностью на вашей стороне

Требование вернуть пособие противоречит ст. 1109 ГК РФ:

"Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки".

Т. е. ничего не возвращаете.

Даже суд работодателю не поможет взыскать с Вас деньги.

После того как вы получили пособие Ваш ТД прекратил свое действие.

И ничего возврату не подлежит.

если трудоустроиться на другую должность в этой организации на другой день после сокращения?

Это допустимо. Но это новый ТД.!!!!

См. ст 57,81,178, Гл10 ТК РФ,ст. 1109 ГК РФ,

Существует судебная практика, согласно которой увольнение в такой ситуации является неправомерным.

Суды исходят из следующего. Увольнение в связи с сокращением численности или штата допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую он может выполнять с учетом состояния здоровья. Работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. При решении вопроса о переводе на другую должность необходимо также учитывать реальную возможность работника выполнять предлагаемую ему работу с учетом его образования, квалификации, опыта работы (ч. 3 ст. 81 ТК РФ, п. 29 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2).

С уважением, ьКассина О.М.

Это незаконно, если после уведомления на вакантное место приняли человека с "улицы", обращайтесь в суд.

ч.4 ст.81 ткрф.

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Если согласитесь - нет.

нет,никаких компенсаций Вам не положено,Вас просто переведут при Вашем согласии, ст.178-180 ТК