При работе водителем и виновности в аварии, может ли предприятие взыскать ущерб со своего бывшего слесаря по регрессу?

В любом случае, сначала надо выплатить ущерб, а потом уже думать о регрессе. В силу ст. 243 Трудового кодекса РФ (Случаи полной материальной ответственности)

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

3) умышленного причинения ущерба;

4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;

8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Если вина работника установлена, то есть все шансы возместить ущерб, причиненный работодателю.

Всего доброго

Правильно Елена пишет прислушайтесь!

Так Вы наоборот, причинитель вреда! А то из вопроса я поняла, что работодатель спрашивает.

Вот как Вам теперь отвечать? Пожалеть ведь хочется. Даже и не знаю.

Давайте так - я мысли в слух, а выбираете - Вы. Потому что у каждого варианта свои плюсы и минусы. Сначала - закон. Статья 240. Право работодателя на отказ от взыскания ущерба с работника

Работодатель имеет право с учетом конкретных обстоятельств, при которых был причинен ущерб, полностью или частично отказаться от его взыскания с виновного работника. Собственник имущества организации может ограничить указанное право работодателя в случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами организации.

Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю

Путеводитель по кадровым вопросам. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Статья 248. Порядок взыскания ущерба

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.

Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.

С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.

Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.

А теперь, собственно - мысли.

Немаловажно - какой размер ущерба. Если это большая сумма, а работодатель её значительно снижает при условии добровольного возмещения - то это хороший вариант. Ведь мировое соглашение - это когда ОБЕ СТОРОНЫ идут на значительные уступки по отношению друг к другу.

Если требует всю сумму, то пусть лучше судится.

Всегда считала, что рубль уплаченный сегодня - намного дороже рубля, уплаченного завтра. То есть, чем позже начать выплату, тем лучше.

Всего доброго.

Елена Алексеевна,на бывшем предприятии предлагают начать выплаты добровольно,не дожидаясь суда,по мировому соглашению.Лучше ли это в данной ситуации?Муж виновен в результате адм.проступка.

Здравствуйте, Ксения! Смотря есть ли вина работника в причинении ущерба вследствие ДТП, т.к. не при всяком отказе в возбуждении дела об административном правонарушении можно утверждать, что такой вины в его действиях нет, т.к. к примеру при движении задним ходом в месте, где это не запрещено пунктом 8.12 Правил дорожного движения Российской Федерации (утв. постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090), выносят отказы в возбуждении дела об административном правонарушении. Но из постановления можно понять, кто причинитель вреда. Если это такая ситуация или подобная, т.е. из определения об отказе следует вина работника, то согласно ст.238 Трудового кодекса РФ работодатель вправе ущерб через суд возместить, если работник отказывается ущерб возмещать. А суммы в размере прямого действительного ущерба.

Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Здравствуйте.

Все зависит от ответственности работника перед работодателем. Вся ответственность должна быть прописана либо в договоре, либо в отдельном соглашении. Если ответственность такого рода прописана, то могут взыскать. Необходимо видеть условия договора работника и работодателя.

«Материальная ответственность сторон трудового договора"глава 39 Трудового кодекса РФ. По этим же правилам рассматриваются дела по искам работодателей, предъявленным после прекращения действия трудового договора, о возмещении ущерба, причиненного работником во время его действия, которые, как следует из ч. 4 ст. 381 Трудового кодекса РФ, являются индивидуальными трудовыми спорами, поэтому к этим отношениям подлежат применению нормы Трудового кодекса Российской Федерации, в том числе о сроках на обращение в суд.

Пока ничего не грозит, работодатель должен доказать через суд, пусть обращается с иском.

- см. ст. 238 ТК РФ, ст. 131-132 ГПК РФ.

Здравствуйте, Ксения!

Мало ли что хочет работодатель.

Для начала ему нужно соблюсти порядок установления и взыскания материального ущерба с работника. Работодатель должен доказать нанесенный ему ущерб, вину работника и его обязанность по возмещению материального ущерба именно в полной сумме. Надо кроме того смотреть трудовой догвоор, договор о материальной ответственности работника.

В любом случае если работодатель подаст иск в суд, т о у работника есть право составить письменные мотивированные возражения на иск. ст.149 ГПК РФ.

ст.238 ТК РФ.

да возможно

Здравствуйте Мария. Суд будет взыскивать всю сумму ущерба оставшуюся не погашенной на момент подачи иска. Если есть дополнительные вопросы пишите мне лично. Удачи!

Дина, так кому де-юро принадлежит автомобиль? Его (соственника на бумаге) и надо привлекать в вашей ситуации в качестве ответчика. То факт, что виновник оформлен в фирме не водителем, а занимает другую должность - разницы не играет, за работника ответственность несет работодатель (а если и машина на фирме - то все ясно, как Божий день - судиться с фирмой, как с владельцем источника повышенной опасности). Кроме того, заявленная вами сумма ущерба должна быть подтверждена документально (экспертизой). С уважением, Александров.

Если указанная реальная сумма ущерба у Вас подтверждена(а это не сложно), то разницу между реальным ущербом и страховой выплаты Вам необходимо взыскать с фактического владельца( от имени которого оформлена доверенность) и нужно указать виновника в совершении ДТП в качестве соответчика - пусть они между собой сами разбираются. После их показаний в суде Вы сможете привлечь к ответственности и ЮЛ, но пока таких оснований(кроме Ваших слов) не видно.

Уважаемая Дина , я думаю это сложный процесс и без адвоката не обойтись , если Вы докажете в суде , что ЮЛ является реальным собственником автомобиля то суд взыщет с них сумму ущерба

С уважением,

Адвокат - Петросов Р.К.

г. Санкт-Петербург

Собственник ТС - человек, уволившийся с фирмы задолго до аварии. К сожалению, экспертиза проводилась только от СК!

Уважаемый Евгений.

Ваши требования правомерны. В соответстви со ст. 391 ТК РФ предметом иска будет возмещение работником вреда, причиненного организации. Обращаю ваше внимание на срок исковой давности - работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником вреда, причиненного организации, в течение одного года со дня обнаружения причиненного вреда (ст. 392 ТК РФ). В вашем случае срок исковой давности начинает течь со дня вступления в законную силу решения суда о взыскании с предприятия материального ущерба в пользу потерпевшего в ДТП.

С уважением,

Здравствуйте Алексей! Можете взыскать, однако если с работником не заключался договор о полной материальной ответственности, взыскать получится только в пределах его среднего заработка. Вот нормы закона:

Статья 1081 ГК РФ. Право регресса к лицу, причинившему вред

1. Лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом.

Статья 241. ТК РФ Пределы материальной ответственности работника

За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Уважаемый Алексей!

В соответствии с п. 1 ст. 1081 ГК РФ лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом.

Ко всему прочему, в ст. 238 ТК РФ сказано, что работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Таким образом, предприятие имеет право предъявить регрессное требование к своему работнику, в том числе и бывшему. После полного удовлетворения такого требования, компания теряет право предъявлять данное требование вновь.

"Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ

от 11 апреля 2005 г. N 03-05-01-04/95

Вопрос: В соответствии со ст. 394 ТК РФ суд своим решением обязал ОАО выплатить восстановленному на прежнем месте работы работнику средний заработок за все время вынужденного прогула. В этой же статье сказано, что выплачиваемый средний заработок за время вынужденного прогула является компенсацией.

Т.е., другими словами, работнику за все время вынужденного прогула выплачивается компенсация в размере среднего заработка.

Прошу Вас дать разъяснения облагается ли выплаченная работнику сумма за все время вынужденного прогула ЕСН и НДФЛ.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо ОАО по вопросу налогообложения суммы средней заработной платы за время вынужденного прогула и сообщает следующее.

Статья 394 Трудового кодекса Российской Федерации "Вынесение решений по трудовым спорам об увольнении и о переводе на другую работу" регулирует отношения, связанные с рассмотрением индивидуальных трудовых споров.

В соответствии с указанной статьей в случае признания увольнения работника или перевода его на другую работу незаконными ему выплачивается компенсация в размере среднего заработка за все время вынужденного прогула.

Налогообложение налогом на доходы физических лиц и единым социальным налогом осуществляется в соответствии с главами 23 и 24 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).

Пункт 3 статьи 217 и подпункт 2 пункта 1 статьи 238 Кодекса определяют виды компенсационных выплат, освобождаемые от налогообложения указанными налогами. Оснований для освобождения от налогообложения налогом на доходы физических лиц и единым социальным налогом компенсационных выплат в размере среднего заработка за все время вынужденного прогула, выплаченных в случае признания увольнения работника или перевода его на другую работу незаконным, статьи 217 и 238 Кодекса не содержат.

Таким образом, сумма денежных средств в размере средней заработной платы за все время вынужденного прогула, взысканная по решению суда с организации-работодателя в пользу ее работника, подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц и единым социальным налогом в установленном порядке.

Заместитель директора Департамента А.И. Иванеев"

Ответственным за ущерб будет владелец автомобиля (на праве собственности, праве хозяйственного ведения, праве оперативного управления, на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения и т.п.) (п.1 ст.1079 Гражданского кодекса РФ). 1) Если автомобиль принадлежал работнику, то все расходы по возмещению ущерба будет нести работник. Сумма ущерба зависит от обстоятельств происшествия, вины причинителя (ст.1083 ГК). Суд может уменьшить размер возмещения вреда, причиненного гражданином, с учетом его имущественного положения, за исключением случаев, когда вред умышленно (п.3 ст.1083 ГК). 2) Если автомобиль принадлежал фирме, то фирма будет возмещать ущерб в объеме предъявленных требований. Рекомендую провести экспертизу ущерба, если она не была проведена, а если была - провести повторную экспертизу у другого эксперта. После возмещения вреда у фирмы возникает право регресса - право обратного требования к непосредственному причинителю - работнику (ст.1081 ГК). Поскольку причинение вреда произошло не при исполнении трудовых обязанностей, то для него наступает полная материальная ответственность (п.8 ст.243 Трудового кодекса РФ). То есть он должен возместить вред, причиненный фирме, в полном объеме. Как и в первом случае суд может с учетом степени и формы вины, материального положения работника и других обстоятельств снизить размер ущерба, подлежащий взысканию с работника (ст.250 ТК).

Да путевый лист нужен, если есть медработник отметка тоже нужна.