Невиновность в порче пломб на водяных счетчиках - как доказать и разрешить спор
Приходили контролеры, обнаружили испорченные антимагнитки на горячем и холодном водяных счетчиках, составили акт, который я подписал, но фактически я не являюсь не собственником, не потребителем, не нанимателем, жилое помещение было приобретено 8 мес. назад уже со счетчиками и пломбами, собственником является мой отец.
Как доказать невиновность в порче пломб?!
Какие дальнейшие действия нам могут помочь в разрешении данного спора?!
![](https://u.9111s.ru/uploads/202405/14/30x30/b855ed29f82980ee0ef00f0bdf95da75.jpg)
Здравствуйте, Иван
С чего вы решили, что вы невиновны?
Как только вы купили квартиру, вы стали ответственным за все, в том числе за счетчики и пломбы и ссылаться на старых собственников нет смысла. Это вам не поможет избежать ответственности
Желаю Вам удачи и всех благ!
СпроситьУ меня вопрос.
При проверке счётчика по учету электроэнергии проверяющими специалистами был обнаружен магнит. Счётчик вскрыли без владельца. Находится счётчик на опоре на столбе на улице возле дома. Доступ к нему свободный. Магнит зафиксировали фотосъемкой и вызвали представителя полиции зафиксировать факт кражи электроэнергии. Как приехал владелец (мой отец) его спросили кто повесил магнит, на что отец ответил, что ничего не знает и магнит не вешал. Представитель полиции составил протокол и удалился, копию не оставил, отец объяснил представителю полиции, что ничего незнаек. Магнит не вешал. После чего полицейский участковый удалился. Представители энергетической компании составили акт об неучтенном потреблении электроэнергии, в котором расписался я (сын, не являющийся по договору потребитель). Договор на отце. В акте отсутствуют подписи двух незаинтересованный лиц. В самом акте я также от объяснений отказался о чем сделал запись и подписался сам. На следующий день снова позвонили мне электрики и сказали что нужно повесить электромагнитные пломбы на счётчик. Приехали и повесили о чем составили акт в котором снова подписался я, а не потребитель. Можно ли опротестовать действия работников электроэнергии? Не платить за неучтенных электроэнергию, может все таки есть какие то нарушении в составлении акта или ещё что нибудь? Можно ли сорвать пломбы так какое потребитель участвовал при их наклеивании? Спасибо за помощь!
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/С.png)
Здравствуйте, Ольга! Магнит должны были изъять. В рамках возбужденного дела имеет смысл заявить ходатайство (ст.24.4 КоАП РФ), чтобы с магнита сняли отпечатки пальцев, т.к. есть обоснованные сомнения в том, что не сами сотрудники энергосбытовой компании пришли со своим магнитом. Если удастся доказать отсутствие вины в безучетном потреблении, то это небольшой шанс, что за него платить не придется. Но сразу отмечу, то довольно низкий. Пломбы срывать ни в коем случае нельзя. Если прибор учета опечатан, то уж точно, чего не стоит делать, так это нарушать пломбы независимо от того, кто участвовал в его опечатывании. А имеющегося материала для гос. органов и для энергосбытовой компании более чем достаточно для того, чтобы взыскать убытки за безучетное потребление.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202209/21/30x30/bf8dfd4391b7c2b9daeb34044f1e3f1b.jpg)
1. Обязанность по оплате принятой от энергоснабжающей организации электроэнергии по общему правилу закон возлагает на абонента (п. 1 ст. 544 ГК РФ).
2. КоАП РФ Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо-и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки
Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо-и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двух тысяч до четырех тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Удачи.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202406/04/30x30/4ca56b180344668c2b94500d6d5c52d8.jpg)
Здравствуйте. Порядок следующий: В ст. 13. Гражданского Кодекса РФ указано, что ненормативный акт государственного органа или органа местного самоуправления, а в случаях, предусмотренных законом, также нормативный акт, не соответствующие закону или иным правовым актам и нарушающие гражданские права и охраняемые законом интересы гражданина или юридического лица, могут быть признаны судом недействительными.
В случае признания судом акта недействительным нарушенное право подлежит восстановлению либо защите иными способами, предусмотренными статьей 12 настоящего Кодекса.
В законе четко указано, что обжаловать можно ненормативный акт государственного органа или органа местного самоуправления. Сетевая организация таковым органом естественно не является.
Судебная практика неоднократно указывала, что акт о безучетном потреблении электроэнергии не является ненормативным правовым актом и в судебном порядке признать его незаконным нельзя. Ни чего общего между этими документам, кроме названия «АКТ» нет.
Так что же делать, если акт составлен? Спросите вы. Ответ прост, ждать, пока поставщик электроэнергии не подаст на Вас в суд и уже в рамках данного процесса доказывать свою невиновность. До тех пор за месяц в котором составлен акт, будет числиться задолженность. Однако не стоит рассчитывать на авось, после составления акта сразу необходимо принимать меры, это может быть и опломбировка прибора учета или его замена... Ссылка http://volgopravo.ru/2017/02/28/можно-ли-обжаловать-акт-о-безучетном-п/
ДАЛЕЕ ЕСЛИ они подадут в суд, тогда Ваш отец вправе в суде УКАЗАТЬ УКАЗАННЫЕ ВАМИ НАРУШЕНИЯ и доказывать свою невиновность.
Для сведения: Необходимо принять во внимание, что вопрос о потреблении электроэнергии регулируется Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации 31 августа 2006 года №530 (далее по тексту-Правила).
согласно пункта 153 Правил в Акте о неучтенном потреблении электрической энергии должны содержаться данные о потребители или лице, осуществляющем бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представитель, способе и месте осуществления выявленного нарушения, описание приборов учета на момент составления акта, дата предыдущей проверки, объяснения потребителя или лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, по выявлениям факту или его претензии к составленному акту.
При составлении акта о неучтенном потреблении электрической энергии должен присутствовать потребитель или лицо, осуществляющее бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представитель. Отказ потребителя или лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представителя от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а равно отказ от присутствия при его составлении отражается с указанием причин такого отказа в акте о не учетном потреблении электрической энергии или в отдельном акте, составленном в присутствии 2 незаинтересованных лиц и подписанном этими лицами.
Как указано выше «Потребитель» фамилию, имя не сказал, свидетелей в акте не указаны, т.е. не представляется возможным понять, каким образом был установлен факт бездоговорного потребления электроэнергии.
Согласно вышеуказанному законодательству Акт №ххх от хх.хх.хх не соответствует требованиям, указанным в Правилах.
В соответствии с пунктом 154 Правил при выявлении случаев безучетного потребления электрической энергии сетевая организация, если иное не установлено договором оказания услуг по передаче электрической энергии, направляет гарантирующему поставщику (энергосбытовой организации) уведомление с предложением принять участие в составлении акта о неучетном потреблении электрической энергии. Ссылка Подробнее ➤
Шанс выиграть дело в суде есть. Поэтому самостоятельно НИЧЕГО не срывайте а наймите ГРАМОТНОГО адвоката или юриста. ЛИБО договаривайтесь МИРНЫМ путём...Посчитайте, что Вам выгоднее.
ОДНОВРЕМЕННО НАПИШИТЕ ЖАЛОБУ в ПРОКУРАТУРУ-хуже не будет...
Желаю удачи. В.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202112/07/30x30/d1227cd9724f100b72505d2c06c97db6.jpg)
Здравствуйте, чтобы установили факт того что у вас в счетчике есть магнит, нужно проверкой дл я начала установить что пломба счетчика нарушены, ведь чтобы вставить магнит нужно после опломбирования влезть в счетчик, для этого составляется акт о вмешательстве в порядке пункту 81 (11) Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 29.06.2020) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
Прибор учета электрической энергии должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета электрической энергии исполнитель, гарантирующий поставщик или сетевая организация с учетом особенностей, установленных пунктом 80 (1) настоящих Правил, при установке прибора учета электрической энергии, проведении очередной проверки состояния прибора учета электрической энергии потребителя вправе установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета электрической энергии, а также конструкции, защищающие приборы учета электрической энергии от несанкционированного вмешательства в их работу с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или
Если ни акта о вмешательство в пломбу, ни акта о нарушение ее целостности составлено не было, также
При составлении акта о неучтенном потреблении электрической энергии должен присутствовать потребитель или лицо, осуществляющее бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представитель. Отказ потребителя или лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представителя от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а равно отказ от присутствия при его составлении отражается с указанием причин такого отказа в акте о не учетном потреблении электрической энергии или в отдельном акте, составленном в присутствии 2 незаинтересованных лиц и подписанном этими лицами.
ТО ждите пока компания обратиться в суд с иском о взыскании денежных средств за безучетное потребление энергии и там приводите довод, о том что целостность счетчика не менялась, счетчик опломбирован и магнитов никаких там обнаружено не было.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202405/30/30x30/96ad73eaad0b5822b5112f3d3985bdae.jpg)
Здравствуйте!
Срывать пломбы ни в коем случае нельзя! В связи с тем, что обнаружения магнита к Вам ни какого отношения не имеет, то Вы и не соглашайтесь ни с чем, данный акт обжалуйте, и действия работников электроэнергии, жалобу направьте в прокуратуру, чтобы прокуратура провела свою проверку!
В любом случае Вам нужно дождаться когда ресурсная компания выйдет в суд с исковым заявлением о взыскании неучтенной электроэнергии, и в суде нужно уже будет доказывать о том, что не по Вашей вине произошло, тут можно провести экспертизу! Вам лучше по месту обратиться к юристу или адвокату с документами для детального изучения!
КоАП РФ Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо-и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки
Всего Вам доброго!
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202311/10/30x30/b09de2882525583da88b8e3920e8c06c.jpg)
Здравствуйте.
Законодательство запрещает собственнику каким-либо образом вмешиваться в работу приборов учета. Если сотрудники ресурсоснабжающей организации заметят магнит, то это может трактоваться как умышленное вмешательство в работу счетчика со стороны его владельца.
За такое действие предусмотрена административная ответственность по ст. 19.2 КоАП, но штраф за это правонарушение незначительный, для физических лиц от 100 до 300 рублей. Последует перерасчет потребляемого ресурса с применением увеличенного коэффициента, таким образом, сумма может составить десятки тысяч рублей.
Однако возникает вопрос, кто должен доказывать виновность собственника. При обнаружении магнита, следовало обратиться самим в ресурсоснабжающую организацию, а данном случае уведомить ресурсников, при этом нужно точно указать дату и время, когда данный факт был обнаружен.
Срывать пломбы вам нельзя. Таже ответственность, по той же статье КоАП РФ. Можете и следует подать заявку на повторное опломбирование. Проследить нужно, чтобы при проверке и составлении акта было указано, что умысла со стороны собственника нет, а показания счетчика соответствуют тем данным, которые указаны в платежной квитанции. В таком случае никаких последствий собственнику не грозит. Единственное за что придется заплатить, это за повторное опломбирование прибора учета.
Срыв пломбы не влияет на корректность работы счетчика, однако если собственник вовремя не обратиться в ресурсоснабжающую организацию, то это будет считаться бесконтрольным потреблением ресурса, что уже будет грозить неблагоприятными последствиями.
Действия работников энергосбытовой организации вы вправе обжаловать в суд.
Если ситуация дошла до суда, ресурсоснабжающая организация должна доказать, что вообще установила пломбу. Бывают случаи, когда из-за невнимательности специалистов, пломбу вообще не устанавливают, но в итоге обвиняют собственника в ее срыве. Есть практика судебная по этому вопросу в пользу собственника, Определение ВС РФ от 23.05.2019 № 309-ЭС 18-26293.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202007/16/30x30/e20f090e10ed1c7f115fac9a84a16554.jpg)
Ничего нельзя делать. Только получать бумаги от полиции и работников. Если не согласны, то обжаловать их действия. Печально, но проблема серьезная. Нужно подождать что вам предъявят.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201904/10/30x30/0866b2eb85fe3a7430e7afda7cc1809f.jpg)
Счетчик установлен на опоре и принадлежит Энергосбыту.
Ваш счетчик внутри дома и граница ответственности находиться на Вашем счетчике. Это первое.
Второе: счетчик якобы остановлен магнитом.
Не зафиксировано: "стоял ли счетчик", т.е работал ли? Не отражено в акте.
Третье; доступ к счетчику свободный. Обязанность ограничить доступ к счетчику Энергосбыта - это их обязанность. Вы не несете ответственности за манупуляции с не ВАШИМ счетчиком.
Четвертое: пожалуй самое главное - счетчик невозможно остановить МАГНИТОМ через корпус счетчика. Это должен быть 10 кг магнит. Пломбы то целые.
Экспертиза покажет невозможность подобного.
Ответственность может быть при срыве пломбы и доказанности таких действий.
Требуйте нормального перерасчета по среднему месячному потреблению за аналогичный период.
Ваша вина не доказана. Из текста вопроса не явствует что применялась какая-то ответственность. Кроме перерасчета.
Факт кражи (ст.158 УК РФ) должен быть доказан. Презупция невиновности - ст.14 УПК РФ.
Статья 14. Презумпция невиновностиСпросить1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
![](https://u2.9111s.ru/uploads/202312/18/30x30/f7444cc03e6d2527b8efff138ff066af.jpg)
Здравствуйте, уважаемая Ольга!
Я не думаю, что вы данном конкретном случае грозит уголовная ответственность. Максимум - административная ответственность, ст.9.11,ст.19.2 КоАП РФ.В любом случае Вашу вину обязаны доказать, а все сомнения толкуются в Вашу пользу, ст.1.5 КоАП РФ.Из вопроса вовсе не следует, что доказана Ваша вина. Если подадут на Вас в суд, то имеете право доказывать свою позицию, опровергать позицию энергосбытовой компании.
Что касается отсутствия подписей двух незаинтересованных лиц - это нельзя признать сильным доводом в Вашу пользу.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202011/30/30x30/d3c7f7fde143c7534b37270493bff390.jpg)
Здравствуйте! Пломбы не срывайте и не ждите последующих действий со стороны оппонентов, действует на опережение, и подавайте исковое заявление о признании недействительным акта обследования, перерасчета коммунального платежа (если уже выставили) устранении последствий и компенсации морального вреда.
Исходя из текста Вашего вопроса, можно сделать вывод, что акт составлен с нарушениями.
При ознакомлении с актом обратите внимание на распространенные ошибки: в акте отсутствуют какие-либо сведения о наличии антимагнитной пломбы, которая должна была быть установлена на прибор учета электроэнергии, а также обратите внимание, что как правило в акте не зафиксирован факт нарушения целостности пломбы, и отсутствуют сведения о ее местоположении на момент проверки.
При установке антимагнитной пломбы должен производиться замер намагниченности этой пломбы, замеряющие должны предоставить сертификат на измерительный прибор, также составить протокол проверки этого прибора и наличие пломбы и штампа госповерки на этом приборе. Кроме того, у человека, производящего замер, должно быть свидетельство о прохождении обучения с последующей проверкой знаний по использованию данного прибора.
Таким образом, само по себе наличие магнита и акта не может являться надлежащим доказательством, свидетельствующим о нарушении целостности пломбы, факта несанкционированного воздействия магнитом на прибор учета электроэнергии нечем объективно не подтверждается, а основан только на предположениях проверяющих, составивших акт. Поэтому, для точного определения факта искажения показаний ИПУ под воздействием магнитного поля необходимо проводить соответствующую экспертизу, чего как я понимаю сделано до сих пор небыло.
Удачи Вам в решении данного вопроса!
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202311/10/30x30/b09de2882525583da88b8e3920e8c06c.jpg)
Здравствуйте Михаил!
Дело в том, что законодательство запрещает собственнику срывать пломбу или ставить магниты, а так же каким-либо образом вмешиваться в работу приборов учета.
Если сотрудники ресурсоснабжающей организации заметили у вас магнит, то это может трактоваться как умышленное вмешательство в работу счетчика со стороны его владельца.
За такое действие предусмотрена административная ответственность по ст. 19.2 КоАП, но штраф за это правонарушение незначительный, для физических лиц от 100 до 300 рублей. Последует перерасчет потребляемого ресурса с применением увеличенного коэффициента, таким образом, сумма может составить десятки тысяч рублей.
Однако возникает вопрос, кто должен доказывать виновность собственника. При обнаружении повреждения в виде магнита, вам следует обратиться самим в ресурсоснабжающую организацию и уведомить о повреждении пломбы, до составления этого акта, при этом нужно точно указать дату и время, когда данный факт был обнаружен. И как будто вами. Так же следует подать заявку на повторное опломбирование. Проследить нужно, чтобы при проверке и составлении акта было указано, что умысла со стороны собственника нет, а показания счетчика соответствуют тем данным, которые указаны в платежной квитанции. В таком случае никаких последствий вам как обственнику не грозит. Единственное за что придется заплатить, это за повторное опломбирование прибора учета.
Срыв пломбы не влияет на корректность работы счетчика, а магнит влияет. Однако если вы как как собственник вовремя не обратитесь в ресурсоснабжающую организацию, то это будет считаться бесконтрольным потреблением ресурса, что уже будет грозить неблагоприятными последствиями.
Если ситуация дошла до суда, ресурсоснабжающая организация должна доказать, что вообще установила пломбу. Иивы установили магнит. Бывают случаи, когда из-за невнимательности специалистов, пломбу вообще не устанавливают, но в итоге обвиняют собственника в ее срыве или установке магнита. Есть практика судебная по этому вопросу в пользу собственника, Определение ВС РФ от 23.05.2019 № 309-ЭС 18-26293.
Всего доброго решить вам ваш вопрос!
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/К.png)
Михаил!
Доброе утро!
Спасибо за обращение и за вопрос!
По этим актам люди судятся даже, считая их не правомерными выигрывают суды, так что вы можете все это обжаловать.
Например, Решение № 2-2993/2016 2-2993/2016~М-694/2016 М-694/2016 от 12 мая 2016 г. по делу № 2-2993/2016
Советский районный суд г. Уфы (Республика Башкортостан)
Согласно ч. 1 ст. 157 ЖК РФ, размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Согласно п. 81 "Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", утвержденных Постановлением Правительства РФ от дата N 354 (далее - Правила), оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
В соответствии с пп. "г" п. 35 Правил потребитель не вправе самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета.
Согласно п. п. "а", "б" п. 82 Правил, исполнитель обязан: проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;
проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители).
В силу п.п. «г» п. 85 Правил исполнитель в согласованные с потребителем в соответствии с подпунктом "б" или "в" настоящего пункта дату и время обязан провести проверку и составить акт проверки и передать 1 экземпляр акта потребителю. Акт проверки подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами.
В соответствии с п. 62 Правил при обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.
Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за... месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета.
Можно обжаловать действия лиц, составляющих акт.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202312/18/30x30/f7444cc03e6d2527b8efff138ff066af.jpg)
Здравствуйте Михаил!
Это Вам " на руку", что на следующий день хотят составить акт.
Пускай. По закону акт должен составляться в момент фиксации нарушений.
А завтра их у Вас не будет. Снимайте магните сами. Завтра не будет нарушений. Пусть доказывают, что они были.
Если придут составлять акт завтра пригласите свидетелей со своей стороны, которые будут подтверждать факт, что у Вас нет магнита.
ст.19.2 КоАП РФСпроситьПравила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", утвержденные Постановлением Правительства РФ от дата N 354
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/С.png)
Здравствуйте, Михаил! Важно то, что есть свидетели данного факта, а заодно и административного правонарушения по ст.19.2 КоАП РФ, что дает право не только составить акт, но и протокол об административном правонарушении (ст.28.2 КоАП РФ). Причем последнее не так страшно по сравнению с актом, т.к. на основании акта вменят безучетное потребление электроэнергии, а это солидный штраф в гражданско-правовом порядке. И не важно, что не было акта в день обнаружения правонарушения. Важно то, что этот факт может быть установлен, а если будете отказываться, то могут взыскать в судебном порядке. Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом".
СпроситьТак счётчик в частном доме и установлен на заборе с уличной стороны и при проверке были только фото без каких либо свидетелей.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202311/10/30x30/b09de2882525583da88b8e3920e8c06c.jpg)
Тем более Михаил. Вашей вины нет. Мало ли кто подбросил вам этот магнит.
Сообщите сами, что только сейчас... вчера его не было.
Читайте мой вам ответ выше и под ответом авто подпись.
СпроситьСкажите, сегодня приходили контролёры на плановую проверку счётчиков воды. Мы их пустили, но в тайне от нас они хотели самовольно без озвучки своих намерений наклеить нам на счётчики Антимагнитные ленты, на что мы возразили своим протестом. Потребовали предъявить разрешение на установку этих лент, на что каждый контролер ответил двояко, один сказал, что разрешение, есть, другой, что нет. Нам предложили позвонить в УК и узнать всё по телефону, нас это не устроило. Мы им запретили клеить, они указали, что мы отказались в установке антимагнитных лент. Вопрос, если они не предоставят соответствующий документ о постановлении из районной администрации могу ли я их вовсе не пускать до следующей плановой проверки. Спасибо!
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Г.png)
Добрый вечер.
Правовые документы, разрешающие ставить антимагнитные наклейки
1. Пункт 81 (11) постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 года № 354 (в редакции от 19 сентября 2013) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» сообщает, что управляющая компания или же поставщик энергоресурсов вправе обеспечить защиту прибора учета от вмешательства в его работу. Соответственно, эти службы могут устанавливать антимагнитные наклейки на любой счетчик, находящийся в их ведомстве.
2. Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении» №416-ФЗ от 7 декабря 2011 года не запрещает поставщикам горячей и холодной воды устанавливать пломбы на счетчики воды в том объеме и того вида, какие потребуются для осуществления учета и контроля потребляемой населением воды, а также, для выявления фактов сокрытия такого потребления.
3. Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» указано, что представители коммунальных служб вправе устанавливать антимагнитные пломбы, если сочтут это необходимым.
Как видите, минимум три государственных правовых акта свидетельствуют о том, что представители коммунальных служб могут предотвращать хищения поставляемых энергоресурсов, поставив антимагнитные пломбы на электросчетчик, счетчик воды или газа.
Счетчик всегда находится на частной территории (во дворе дома или же в самом доме, квартире), куда посторонним лицам без согласия хозяина вход воспрещен. И, в случае, если тот не желает пускать на порог представителей коммунальных служб, они не могут получить доступ к прибору учета насильственным образом.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201706/21/30x30/322174.jpg)
Татьяна. Такого разрешения они Вам, конечно же, не предъявят. Установка таких лент не является незаконной, но и клеить втайне от вас ничего не должны. Это ноу-хау ресурсоснабжающей организации, которая пытается таким образом выявить неучтенное потребление воды в многоквартирных домах. В принципе, регулируется это Постановлением Правительства РФ 354 о правилах предоставления КУ:
81 (11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.
То, что этого не знают работники Водоканала, это конечно, печально. Но они пойдут к своим юристам в организации и руководитель им надает "по репе". А вам могут приписать административную ответственность. В общем, более так не делайте. Всего доброго!
СпроситьКак мне поступить дальше?. Как доказать что вмешательство к прибору счетчика не имела. Может не исправная была антимагнитная пломба или срок службы истек. Но дело в том тут говорится о большой сумме штрафа 200 тыс. руб.
![](https://u.9111s.ru/uploads/201809/10/30x30/529040.jpg)
Думаю, что без проведения соответствующей технической экспертизы данный факт вы больше никак не сможете доказать. Будет штраф, тогда и решайте вопрос с экспертизой.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201705/19/30x30/314452.jpg)
Доказать это можно только путем проведения специальной технической экспертизы, которую можно провести в рамках судебного разбирательства в порядке ст.79 ГПК РФ. Так что придется доводить дело до суда.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202403/03/30x30/309c73e1766e7a80cba912a1bf0b7da5.jpg)
это может установить только экспертиза, сейчас оспаривайте сам акт, который составили по факту вмешательства в работу счетчика - в суд, в суде просите назначить судебную экспертизу
СпроситьПриходил контролёр для проверки счётчика, наклеила антимагнитные наклейки, акт подписывала знакомая, которую попросили сходить в квартиру и принять контролёра. Через год, попросили ту же знакомую проверить счетчики и эту наклейку, оказалось, что наклейка сработала, никто в квартире не проживал. Что теперь делать?
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/М.png)
Добрый день.
Сработала - это вероятно, сорвана?
Вам необходимо обратиться в обслуживающую организацию с письмом, изложив обстоятельства обнаружения срыва магнитной ленты.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202209/21/30x30/bf8dfd4391b7c2b9daeb34044f1e3f1b.jpg)
Антимагнитная наклейка (пломба) срабатывает, когда к ней будет поднесен магнит. Ее срабатывание означает, что магнит был использован.
Обратного доказать будет невозможно.
Удачи.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201907/17/30x30/f92cb106a4a23681af855f923b8c40a1.jpg)
Доказать, что неучтенного потребления не было можно только в суде, либо по вашему иску о перерасчете объема и стоимости электроэнергии либо по иску энергосбытовой организации, по их иску о взыскании долга. Хозяину необходимо будет сказать, что подпись о приеме на сохранность антимагнитной пломбы не его, и попросить суд назначить экспертизу подписи. Решение суда будет положительным для Вас, если подпись действительно иного лица в акте, которым зафиксирована установка антимагнитной пломбы на прибор учета.
СпроситьКонтролер при осмотре эл. счетчика в доме составил акт (антимагнитная пломба потемнела из-за воздействия магнитного поля). Грузят на штраф. Пломбу ставили 2 года назад и не в моем присутствии. Как поступить в данной ситуации?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201708/30/30x30/338600.jpg)
Добрый день! Но Вы можете затем обжаловать данное действие, укажите, что Вашей вины нет, так же можете потребовать проведения экспертизы. Вы ничего умышленного не совершали.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201711/26/30x30/364383.jpg)
Не штраф, а перерасчет платы за ком. услугу по нормативу потребления исхлдя из количества зарегистрированных лиц в жилом помещении с применением к тарифу повышающего коэффициента 10. Оспаривайте предъявленное требование в суде, т.к. потемнение анимагнитной пломбы не является ее нарушением (срывом). Причина потемнения - предмет исследования специалистами, ходатайствуйте в суде о проведении судебной экспертизы.
Пункт 81 (11) ПП Ф от 06.05.2011 № 354.
СпроситьДело пока до суда не дошло, только разговоры на грубых тонах. Мне их просто послать?
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Л.png)
---Здравствуйте, можете и просто послать, но если оформят акт, его нужно будет оспорить в суде. Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201708/30/30x30/338600.jpg)
Да, пока что что не реагируйте, если будет акт, в таком случае уже следует обращаться в суд, и оспаривать в судебном порядке, но как показывает практика, в аналогичных случаях, до этого не доходит.
СпроситьВ моей квартире контролеры счетчиков на воду обнаружили магнит, составили акт, на акте написали что обнаружен магнит и нужно поменять счетчик на антимагнитный. Контролеры сказали поменять счетчик на антимагнитный чтобы не было штрафа и перерасчета. Может контролеры нам хотели помочь потому что сказали, что если не поменяю на новый, то нам грозит перерасчет, а если поменять счетчик то перерасчета не будет. Что мне будет, какой штраф.
![](https://u.9111s.ru/uploads/201703/27/30x30/300350.jpg)
Ваши действия квалифицируются подлежат квалификации по ст.7.19 КоАП РФ как безучетное использование электрической энергии.
При назначении наказания мировой судья учитывает обстоятельства, имеющие значение для дела, предусмотренные ст. 4.1 КоАП РФ, в том числе, положения ч.ч 2.2. и 2.3 в соответствии с которым при наличии исключительных обстоятельств, связанных с характером совершенного административного правонарушения и его последствиями, личностью и имущественным положением привлекаемого к административной ответственности физического лица, судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дела об административных правонарушениях либо жалобы, протесты на постановления и (или) решения по делам об административных правонарушениях, могут назначить наказание в виде административного штрафа в размере менее минимального размера административного штрафа, предусмотренного соответствующей статьей или частью статьи раздела II КоАП РФ, в случае, если минимальный размер административного штрафа для физических лиц составляет не менее десяти тысяч рублей; при назначении административного наказания в соответствии с частью 2.3 настоящей статьи размер административного штрафа не может составлять менее половины минимального размера административного штрафа, предусмотренного для физических лиц соответствующей статьей или частью статьи раздела II КоАП РФ, а также обстоятельства совершения правонарушения, характер совершенного правонарушения.
Тысяч на 10 Ваш оштрафуют, если не будите признавать вины.
Спросить